Как вы вылечили дизартрию у ребенка

Как вы вылечили дизартрию у ребенка thumbnail

Как вы вылечили дизартрию у ребенка

Поделитесь, пожалуйста, опытом лечения дизартрии без употребления ноотропов и подобных лекарств.
Понятно, что нужны занятия с логопедом, а еще что?

Массаж общий, массаж речевых центров, физио

Как вы вылечили дизартрию у ребенка

Джанечка:

ассаж общий, массаж речевых центров, физио

Спасибо! Вам невролог давал напрпвление на массаж и физио?

У нас прогресс был после остеопата, потом массаж ШОП+речевых зон, логопедический массаж курсами 2-3 раза в год, и постоянные занятия с логопедом.
Медикаменты и физиопроцедуры (Бонум) — пустая трата денег, времени и надежд.

дИзартрия — правильно пишется. Все сильно зависит от конкретного ребенка. Все физиопроцедуры, массаж, логомассаж делаются с разрешения невролога и по его назначению. Еще регулярные занятия с логопедом, правильное питание (включающее твердую пищу, которую нужно жевать), хорошо музыкальные занятия подключить с пением и игрой (для развития фонематических процессов), укрепление здоровья, тренировка моторики.

Анонии ,

Да, но у нас все платно было.
Ноотропы тоже были ко всему. Помимо них целый комплекс мероприятий, они тоже важны

МамаСавушки,

скажите пожалуйста, где вы делали логопедический и просто массаж?

СветаТима,

ВИЗ. Речевой массаж делаем в Бонуме (300р.), логомассаж в «Берег надежды» или «Здоровое детство» (650р.).

Как вы вылечили дизартрию у ребенка

МамаСавушки:

Медикаменты и физиопроцедуры (Бонум) — пустая трата денег, времени и надежд.

+++ у нас так же.
Да я сама честно ждала, когда нам дадут волшебную таблетку и все пройдет. Так не бывает оказалось. Много занятий с логопедом, логопед и меня учила, как с ребенком заниматься, ежедневные занятия, и в обычной жизни, контроль речи. Обязательный у нас спорт, и я сама делаю массаж. В общем, я вижу, что у нас проблемы до сих пор есть, но кто нас не знает, считают, что у меня обычный ребенок. Я видимо уже просто сама слышу, у кого чистая речь, и мне тяжело, когда слова произносит ребенок неправильно. А еще, мне один логопед сказала, что дизартрия на всю жизнь, а только постоянный контроль родителей, а потом и ребенка самого во взрослом возрасте, поможет не пустить все старания на самотек.
PS: невролог нас ругает, что таблетки мы не пьем. Пока я и сама не решила, правильно ли я делаю.

Как вы вылечили дизартрию у ребенка

Pearla:

дИзартрия — правильно пишется. Все сильно зависит от конкретного ребенка.

Исправила, спасибо!

МамаСавушки:

Медикаменты и физиопроцедуры (Бонум) — пустая трата денег, времени и надежд.

Так это от ребенка зависит, дизартрия разная бывает.
Мой не говорил и не ориентировался в пространстве (не знал где сзади, спереди, по группам не компоновал предметы, и т.п) не только из за слабых мышц языка, которые на самом деле без лекарств и физио можно поправить, логомассажем и занятиями с логопедом, но и ряд других причин имелся, массажем это дело за 4 года не поправилось, остеопаты — пустышка так же.

все медикаменты которые прописывали, пропивали, и то я не видела результата. Отлично помогает логопед, ну и при этом она постоянно твердит, что нужны физиопроцедуры, а нам Шаронова только медикаменты и их угмк -ные процедуры, невролог в поликлинике вообще не принял к сведению, что нужны физиопроцедуры, только медикаменты — вот и посещай после этого неврологов!

Как вы вылечили дизартрию у ребенка

Юлочка,
А какие именно физиопроцедуры Вам рекомендуют.

да обычный электрофорез и массаж, но больше электрофорез одному ребенку, другому амплипульс, при этом раз в три месяца

shusha (в Сибири),

За два месяца полностью вылечили дизартрию???

ДаЛадна:

один логопед сказала, что дизартрия на всю жизнь, а только постоянный контроль родителей, а потом и ребенка самого во взрослом возрасте, поможет не пустить все старания на самотек.

Да, про такое тоже читала

Юлочка:

невролог в поликлинике вообще не принял к сведению, что нужны физиопроцедуры

Неврологи в поликлинике вообще много чего не принимают к сведению по поводу моего ребёнка. Зря.

shusha (в Сибири):

Только занятия с логопедом. 2 месяца 3 раза в неделю по 40 мин.

Дочери все шипящие, свистящие, «л» и «р» поставили за 4 месяца (2 раза в неделю по 30 минут). Только к логопеду водила.
С сыном мы потратили 3,5 года + физиолечение + ноотропы + массажи + остеопат + нейрокоррекция.

Юлочка:

все медикаменты которые прописывали, пропивали, и то я не видела результата. Отлично помогает логопед

А как Вы разделили? Когда была медикаментозная поддержка, эффекта не было. Когда был только логопед, эффекта не было. А вот когда всё в комплексе, пошёл прогресс.

vulpes pilum mutat, non mores

Как вы вылечили дизартрию у ребенка

shusha (в Сибири):

Я больше к неврологам не ходила, смысла не было. Логопедический результат меня устрои

Опасаюсь идти к неврологу, предыдущий раз нам выписали кучу ноотропов, почитав побочки, не стала давать. Логопед рекомендовада массаж шоп, но это всё на словах. За назначением направляет к неврологу.

Astrum*,
А как Вы разделили? Когда была медикаментозная поддержка, эффекта не было. Когда был только логопед, эффекта не было. А вот когда всё в комплексе, пошёл прогресс.

вот знаете, видимо это впечатление от последнего, так как ребенок стал очень впечатлительным и дерганным, как только перестали пить — ребенок восстановился, а то что без лекарства — так — все заметили, что занимаясь ребенок стал оооочень хорошо говорить. Может еще и то что я наконец то нашла того логопеда, мой ребенок с 3 лет посещает логопедов и все обещали многое (и пили лекарства в это время и не пили), а результат появился только вот с последним логопедом

Читайте также:  Как самому вылечить метастазы в

Как вы вылечили дизартрию у ребенка

Джанечка,
МамаСавушки,
Pearla,
СветаТима,
ДаЛадна,
~ПуШок~,
Юлочка,
Astrum*,
Ваши дети ходили в обычный детсад или получили путевки в логосадики? Сложно было попасть в логосад? Логопед предлагает попробовать пройти комиссию.

Анонии автор темы:

Ваши дети ходили в обычный детсад или получили путевки в логосадики?

Сын ходил в речевой сад. Путёвку добыли с трудом. Сбежали мы оттуда через 9 месяцев. Нам не повезло по ряду причин. На логопункте в массовом детсаду с моим ребёнком и то больше занимались.
Среди знакомых есть как довольные логосадом, так и недовольные. То же самое касается логопедических групп в обычных садиках.
Вообще не стОит надеяться на чудо от логопеда в детсаду для детей с ТНР. Если проблема серьёзная, ищите толкового частного дефектолога. А если у ребёнка не ОНР, а ФФНР, тогда коррекционный детсад — лишнее, да и не дадут на ПМПК заключение с направлением в речевой садик. У дочери проблема была только в слабых от природы мышцах языка (у неё гипермобильный синдром, миатония — побочное явление). Заговорила она рано, развёрнутыми предложениями. Мысли выражала чётко, связно, легко справлялась с пересказами. Неврологических диагнозов нет. Поэтому в 6 лет

Astrum*:

все шипящие, свистящие, «л» и «р» поставили за 4 месяца (2 раза в неделю по 30 минут). Только к логопеду водила.

Для сына по сей день пересказы — пытка (4-ый класс). Если задали пересказ 10 страниц из учебника по литературе, он зазубривает все 10 страниц. :crazy: Выезжает на хорошей памяти. А пересказать… Если забыл какое-то слово, заменить его не может. Конкретно со связными текстами проблема. Что не мешает ему иметь «5» и по русскому, и по литературе. Но мы его ещё в первом классе водили к дефектологу, а во втором и третьем — к учителю начальных классов (профилактика дисграфии и коррекция почерка). На учёте у невролога до сих пор. Посещаем раз в год. Врач расписывает курсы физиопроцедур и медикаментов (ноотропы, витамины). Без лечения пока не можем. 🙁
У Вашего ребёнка причина речевых нарушений установлена?

vulpes pilum mutat, non mores

Как вы вылечили дизартрию у ребенка

Astrum*:

У Вашего ребёнка причина речевых нарушений установлена

Спасибо за подробный и полезный ответ!
Причина не установлена, но гипотетически — последствия трех наркозов в возрасте с 1 года до трех лет и сильного стресса

Анонии автор темы:

Ваши дети ходили в обычный детсад или получили путевки в логосадики? Сложно было попасть в логосад? Логопед предлагает попробовать пройти комиссию.

Обычный садик у нас. Там есть логопед. Заниматься с ним не стали, на комиссию не успели. Нашла логопеда дефектолога, занимаемся. В подготовительной группе садиковский логопед заниматься с ним будет без прохождения комиссии. Подключу нейропсихолога. Потому что вижу кучу проблем, которых не было у старшего ребенка. Лекарства и физиолечение не отменяю, все планы расписаны вперёд до самой школы.

Как вы вылечили дизартрию у ребенка

Наша история. У сына дизартрия, прошли ПМПК, направили в реч. садик, мы не попали, и не стремились. С сыном с 5 лет занимаются 2 логопеда — садичный, и платный логопед (по рекомендации). Долго сомневалась надо ли всякие лекарства и ноотропы, в итоге давать не рискнула. Также регулярные посещения остеопата, еще собираемся в Бонум на процедуры, хотя сыну уже 6,5 лет. По результату: все звуки уже появились, произносить их умеет, но в спонтанной речи не всегда произносит «р», «ль», выпадают они частично. Идет процесс автоматизации. Добавлю, что занятия дома ежедневно, слова в речи ему постоянно поправляю. Речь стала гораздо лучше, но на каждый звук уходило примерно полгода.

Анонии ,

Обычный садик.
Думала на следующий год в логогруппу. Но под вопросом. Меня абсолютно устраивает качество занятий у нашего логопеда.
К тому же логопеду наш воспитатель водит своего сына, он на год старше моей дочки. Они прошли комиссию, с сентября пошли в логогруппу. Через месяц вернулись в свою группу , не понравилось в лого.
Ну и соответственно в нашей группе воспитатель проводит много занятий по логопедии.

Хочу у невролога уточнить нужны ли занятия с нейропсихологом

Источник

Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
Акулочка
Студент

На сайте с 16.09.14
Сообщения: 2446
В дневниках: 16
Откуда: РЦР МАРКСА тлф913729830(четыре) Кировский, ост.Мира
Как вы вылечили дизартрию у ребенка

Добавлено: Пт Ноя 27, 2015 11:07    Заголовок сообщения: Дизартрия — как мы справились с ней
От модератора.

Дизартрия — это нарушение речи (сенсомоторное расстройство), обусловленное дисфункцией моторных (фонетических) функций, вызывающее нарушение в голосообразовании и произношении.

Классификация дизартрии

С учетом локализации поражения речедвигательного аппарата различают:

бульбарную дизартрию, связанную с поражением ядер черепно-мозговых нервов /языкоглоточного, подъязычного, блуждающего, иногда – лицевого, тройничного/ в продолговатом мозге, что нарушает глотательные функции и свободный проход воздуха при выдыхании, приводящие:

— к ослаблению и гнусавости голоса;

— отсутствию произношения звуков звонких тонов;

— замене одних звуков другими (смычных на щелевые);

— к преобладанию в разговоре плоскощелевых глухих звуков.

псевдобульбарную дизартрию, связанную с поражением корково-ядерных проводящих путей. Наиболее часто встречающаяся форма детской дизартрии. По клиническим проявлениям нарушений в области мимической и артикуляционной мускулатуры он близок к бульбарному. Однако возможности коррекции и полноценного овладения звукопроизносительной стороной речи при псевдобульбарной дизартрии значительно выше.

экстрапирамидную (подкорковую) дизартрию, связанную с поражением подкорковых ядер головного мозга. Повреждения непостоянны и разнообразны, их проявления зависят от эмоциональных субъективных состояний. Характеризуются:

— отклонениями в звуковом тембре, голосом громким, резким и охрипшим;

— постепенным ослаблением силы звучания слов при разговоре, с переходом к шепоту;

— непонятными и не правильными звукопроизношениями;

— монотонностью и однообразием речевых оборотов с полным отсутствием эмоций;

— большим нарушением произношения тонообразующих (гласных) звуков;

— внятной артикуляцией в состоянии покоя и большим искажением произношения в состоянии возбудимости;

— непроизвольными выкриками гортанных звуков.

мозжечковую дизартрию, связанную с поражением мозжечка и его проводящих путей. Колебания мышечного напряжения становиться препятствием для поддержания нормальной артикуляции из-за повышенного или недостаточного движения. Проявляясь:

— частичным параличом и провисанием мягких структур неба;

— затрудненным процессом жевания;

— гнусавым произношением многих звуков;

— вялой и невыразительной мимикой;

— невнятной, замедленной и затрудненной речью;

— неправильной речевой модуляцией и постановки ударений;

— выкриками отдельных моментов речи и затуханием голоса в конце предложений;

— шаткой походкой и нарушением координации.

корковую дизартрию, связанную с очаговыми поражениями коры головного мозга. Данная форма отображает целый ряд расстройств речевой моторики в виде:

— замещения шипящих звуков на свистящие и наоборот;

— распада на составные части сочетаний многих согласных звуков;

— замещения звонких звуков на глухие, а твердых на мягкие;

— увеличения голосового тона;

— замедленной и инертной артикуляцией;

— пропусков целых слогов или их перестановки, что обусловлено трудностью определенных движений языка.

По степени тяжести, сопровождающих дизартрию симптомов, заболевание имеет три стадии течения:

Легкую и стертую, проявляющиеся стойким нарушением артикуляции, в особенности произношения свистящих звуков и шипящих.

Средняя или типичная стадии, характеризуются четкими артикулярными расстройствами.

Тяжелой, обусловленной полным отсутствием членораздельного произношения – анартрией.

Диагностика.

При подозрении на дизартрию проводится неврологическая диагностика (ЭЭГ, ЭМГ, ЭНГ, МРТ головного мозга и др.), логопедическое обследование устной и письменной речи.

Эффективное лечение дизартрии у детей включает лечебно-педагогический комплекс воздействия – медикаментозная терапия, логопедическая коррекция, ЛФК, массаж и дыхательная гимнастика.

Добрый день всем
У нас дизартрия (в основном, нарушение речи, но еще и моторики), назначили кучу ноотропов и занятия на артикуляцию. До этого все убеждали (в тч врачи) — «ой, ну что Вы, умные глазки такие, вот в 4 года кааак заговорит», заговорил…. только ничего не понятно… чтоб я еще слушала подобные утешения???
От таблеток аллергия, упражнения делать не хотим (точнее, делаем пару раз только то, что получается хорошо…). Вообще мы ооочень упрямы и своевольны (не путать с избалованностью).

Другие дети опасаются или не хотят из-за невнятной речи общаться и играть с нами, какой уж там садик или развивающие группы, сидим дома или ходим по делам вместе
Работать не получается даже на дому, потому что шумно и постоянно отвлекает на себя все внимание.

Хотя есть опять же «доброхоты», советующие сплавить его в обычный сад, «подтянется»… Но это те же, кто убеждал — «сам заговорит», так что спокойно отправляю их подальше

Положен ли нам коррекционный бесплатный садик или инвалидность?

У кого был похожий опыт?

И вообще, что делать?

_________________
ОТДАМ В ДАР

https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1670340

ОДЕЖДА И ОБУВЬ

https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1661136

ПРОЧЕЕ

https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=97243118#97243118

Последний раз редактировалось: Акулочка (Пн Май 28, 2018 16:27), всего редактировалось 3 раза

Вернуться к началу
          
 
Sunday
Профессор

На сайте с 28.03.09
Сообщения: 6360
В дневниках: 232
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Пт Ноя 27, 2015 11:45    
Здравствуйте!

Если нет инвалидности — садик платный,, но можно попытаться попасть в логопедический. Позвоните в Магистр 222—66-09,222-26-10 там есть информация о всех садах.

_________________

Надо только выучиться ждать. Надо быть спокойной и упрямой…(С)

Вернуться к началу
          
 
ZlaTa
Садовод 2008

На сайте с 07.12.04
Сообщения: 24764
В дневниках: 12269
Как вы вылечили дизартрию у ребенкаКак вы вылечили дизартрию у ребенка

Добавлено: Пт Ноя 27, 2015 12:10    
Акулочка

найдите хорошего логопеда либо идите в логопедический сад, там с 5-ти лет начинаются активно заниматься с такими детьми.

И надо делать упражнения на артикуляционный аппарат обязательно. Возможно с капризами вам поможет справиться АБА

_________________
Новогодние шары с фото — отличный подарок вашим близким! Жми????

Вернуться к началу
          
 
Акулочка
Студент

На сайте с 16.09.14
Сообщения: 2446
В дневниках: 16
Откуда: РЦР МАРКСА тлф913729830(четыре) Кировский, ост.Мира
Как вы вылечили дизартрию у ребенка

Добавлено: Пт Ноя 27, 2015 12:23    
Sunday

спасибо, платно точно не потянем
будем проходить специалистов, чтоб попасть бесплатно…

ZlaTa

да, нам так и сказали — ждем 5-летия…
а что такое АБА???

_________________
ОТДАМ В ДАР

https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1670340

ОДЕЖДА И ОБУВЬ

https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1661136

ПРОЧЕЕ

https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=97243118#97243118

Вернуться к началу
          
 
Демоверсия
Профессор

На сайте с 07.07.12
Сообщения: 4847
В дневниках: 3

Добавлено: Пт Ноя 27, 2015 18:18    
Акулочка, бросать точно не нужно, я тоже повелась на не хочу, о чем жалею. Вам нужно в логогруппу, у нас с 4х лет были занятия, массаж.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

бесплатно услуги логопеда были в бывшей Синеглазке, детская 3 сейчас. 2 раза в неделю. встаньте туда на учет и запишитесь к логопеду.

Вернуться к началу
          
 
Хамелион
Академик

На сайте с 11.08.10
Сообщения: 27455
В дневниках: 77
Как вы вылечили дизартрию у ребенкаКак вы вылечили дизартрию у ребенка

Добавлено: Вс Ноя 29, 2015 15:38    Заголовок сообщения: Re: Дизартрия — что делать?
Акулочка писал(а):

Положен ли нам коррекционный бесплатный садик или инвалидность?

У кого был похожий опыт?

И вообще, что делать?

вам положена логогруппа, подтвердить это нужно на ПМПК, инвалидность с таким диагнозом не дадут.

у нас с 2015 года в Бердске за логогруппы родители не платят, может и в Новосибирске где есть такое положение? думаю можно там же на ПМПК узнать.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Акулочка

еще в каждом районе есть лекотеки, нужно туда обратиться встать на очередь, там должны быть занятия с логопедом бесплатные, вот только будет ограниченное кол-во занятий так как детей много.

Вернуться к началу
          
 
Поветруля
Профессор

На сайте с 08.10.08
Сообщения: 6425
В дневниках: 2758
Откуда: Новосибирск, Калининский р-н, Родники
Как вы вылечили дизартрию у ребенкаКак вы вылечили дизартрию у ребенка

Добавлено: Вс Ноя 29, 2015 17:01    
если оформите статус ОВЗ, то питание будет бесплатно в любом саду.

В нашем саду в логогруппе за питание платят (если нет статуса ОВЗ опять же).

_________________
Поветруля – «дочь лесного царя, сказочный персонаж, живущий в гармонии с природой и в дружбе с людьми».

Вернуться к началу
          
 
Хамелион
Академик

На сайте с 11.08.10
Сообщения: 27455
В дневниках: 77
Как вы вылечили дизартрию у ребенкаКак вы вылечили дизартрию у ребенка

Добавлено: Вс Ноя 29, 2015 20:29    
Поветруля

о как интересно…..с меня брали по полной в саду с таким статусом
Вернуться к началу
          
 
Sunday
Профессор

На сайте с 28.03.09
Сообщения: 6360
В дневниках: 232
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Вс Ноя 29, 2015 20:35    
Поветруля

Впервые слышу.

_________________

Надо только выучиться ждать. Надо быть спокойной и упрямой…(С)

Вернуться к началу
          
 
Поветруля
Профессор

На сайте с 08.10.08
Сообщения: 6425
В дневниках: 2758
Откуда: Новосибирск, Калининский р-н, Родники
Как вы вылечили дизартрию у ребенкаКак вы вылечили дизартрию у ребенка

Добавлено: Вс Ноя 29, 2015 20:46    
Это нововведение. Вроде с этого года.

_________________
Поветруля – «дочь лесного царя, сказочный персонаж, живущий в гармонии с природой и в дружбе с людьми».

Вернуться к началу
          
 
Sunday
Профессор

На сайте с 28.03.09
Сообщения: 6360
В дневниках: 232
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Вс Ноя 29, 2015 22:05    
Поветруля

Хорошее дело. Много семей с детьми с серьезными проблемами, но без инвалидности — хоть небольшая поддержка.

_________________

Надо только выучиться ждать. Надо быть спокойной и упрямой…(С)

Вернуться к началу
          
 
IrinkaT.
Студент

На сайте с 12.06.08
Сообщения: 1791
В дневниках: 109
Откуда: М.Речной вокзал
Как вы вылечили дизартрию у ребенкаКак вы вылечили дизартрию у ребенкаКак вы вылечили дизартрию у ребенка

Добавлено: Вт Дек 01, 2015 2:12    
Акулочка

дочери скоро 3 года, каша во рту полная, тоже успокаивали все, заговорит все нормально. Так же предварительный диагноз Дизартрия. Нашла центр Кругозор, у них логопеды занимаются с детками с 6мес. Мне сказали почему пришли так поздно. Так, что не ждите 5 лет, чем раньше начнете занятия с логопедом, спец. массаж (самим вполне можно освоить) тем лучше. В 5 лет ставят звуки, а для развития речевого центра, как мне объяснили «5лет это слишком поздно, потом проблем не оберетесь».
Вернуться к началу
          
 
ZlaTa
Садовод 2008

На сайте с 07.12.04
Сообщения: 24764
В дневниках: 12269
Как вы вылечили дизартрию у ребенкаКак вы вылечили дизартрию у ребенка

Добавлено: Вт Дек 01, 2015 12:32    
насколько я поняла, если сад логопедический, то в нем ре проходит лого-космиссию и с 5 лет с ним занимаются (у меня у сына так было), а вот если нужен кор. сад с зпрр или лого раньше 5-ти лет — то тогда пмпк (с дочерью мне объяснили как попасть в зпр или логогруппу не дожидаясь 5-летнего возраста)

IrinkaT.

вы в кругозор на ГПНТБ ходите? к кому?

_________________
Новогодние шары с фото — отличный подарок вашим близким! Жми????

Вернуться к началу
          
 
IrinkaT.
Студент

На сайте с 12.06.08
Сообщения: 1791
В дневниках: 109
Откуда: М.Речной вокзал
Как вы вылечили дизартрию у ребенкаКак вы вылечили дизартрию у ребенкаКак вы вылечили дизартрию у ребенка

Добавлено: Вт Дек 01, 2015 15:56    
ZlaTa

Да туда пошли к Светлане Юрьевне но мы только 2 раза сходили до этого нас все обследовали и проверяли.
Вернуться к началу
          
 
Акулочка
Студент

На сайте с 16.09.14
Сообщения: 2446
В дневниках: 16
Откуда: РЦР МАРКСА тлф913729830(четыре) Кировский, ост.Мира
Как вы вылечили дизартрию у ребенка

Добавлено: Вт Дек 01, 2015 16:08    
Хамелион

спасибо, позвонила в лекотеку, вроде шанс есть попасть
правда, там оказывается надо еще стоять на учете в соц.защите, а это будет сложновато…

_________________
ОТДАМ В ДАР

https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1670340

ОДЕЖДА И ОБУВЬ

https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1661136

ПРОЧЕЕ

https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=97243118#97243118

Вернуться к началу
          
 
Показать сообщения:   
Читайте также:  Как вылечить кашель на первом триместре беременности

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Источник