Как вылечить хеликобактер пилори без антибиотиков форум

https://slipups-wordpress.tw1.ru/?p=290

а здесь — про полезные свойства этого древнего сожителя нашей пищеварительной системы. к примеру,

Одновременно с исчезновением хеликобактера резко повысилась частота таких заболеваний: гастроэзофагеальный рефлюкс синдром эзофагит и рак пищевода пищевые аллергии и астма Пока связь между этими явлениями не доказана, и исследователи сильно расходятся во мнениях. Ретроспективные исследования показывают, что у детей, растущих без helicobacter pylori, чаще случаются атопические дерматиты, сезонные аллергические риниты и непереносимость глютена. Кроме того, появились данные о том, что хеликобактер воздействует на наш аппетит, регулируя выработку грелина, а его эрадикация повышает частоту гиперлипидемии у пациентов с язвой. Мета-анализ 19 клинических исследований, изучавших связь наличия helicobacter pylori и болезней пищевода, показал, что колонизация слизистой хеликобактером защищает пищевод от воспаления и перерождения. Есть гипотеза, что хеликобактер снижает рефлюкс кислоты, что является фактором риска как рака пищевода, так и астмы.

так что, если у вас нет абсолютных показаний к эрадикации хеликобактерии (типа рака желудка) — не торопитесь с лечением.

Да ни один нормальный врач не назначит эрадикации, если нет изъязвлений. Лечат не ХП, а заболевание, которое она может в некоторых случаях вызывать. А вот при раке желудка уже можно не мучать несчастную бактерию, и надеятся на квалификацию лечащего врача-онколога и на то, что паровоз не слишком далеко ушел.

Вот теперь я все поняла от начала до конца, спасибо!

может быть, у нас действительно нормальные врачи, не спорю, но судя по темам про хеликобактер на русмедсервере, намедни пролистанном мной, на нормальных врачей везет не всем.
по поводу рака желудка — цитата из упомянутого Маастрихта 4: «Утверждение 12: Эрадикация H. pylori — терапия первой линии при низкодифференцированной лимфоме желудка (MALT-лимфома)».

Лимфома и рак это два разных онкозаболевания. Рак бывает только из эпителиальной ткани.

ребенку лечили в Москве, когда лежали в клинике по поводу другого заболевания. В 2012 г. — париет, де-нол, амоксиклав, клацид. В 2013 году при повторном фгдс опять обнаружили хеликобактер. Пролечили — нексиум, де-нол, флемоксин, макмирор. В 2014 поехали на обследование — хеликобактера нет. Линекс еще в обоих случаях ему давали.

а, мы с мужем тоже обследовались- у нас ничего такого нет. И в посудомойке, по словам врача, эта хеликобактер не выживает.

Я читала, что она даже просто я горячей воде не выживает, но вот в соляной кислоте- пожалуйста..

париет — 20 мг 2 р/д за 30 мин до еды, де-нол -2т 2 р/д, амоксиклав — 500 мг, 3 р/д, клацид — 250 мг 2 р/д,
нексиум- 20 мг 2 р/д за 30 мин до еды, де-нол — 2т 2 р/д, флемоксин — 1000 мг 3 р/д, макмирор — 400 мг 2 р/д.
Линекс по 2 капсулы 3 р/д.
Только это все выписывал врач, исходя из возраста, размеров ребенка и учитывая его состояние.

естественно. Я выше писала, первая была в 2012 году, вторая в 2013.

Эти таблетки он пил сразу, а сколько дней не знаю. В больнице лежал 21 день.

Спасибо, приму к сведению.

там же наверное дозировка для детей..

Дозировка то это одно, а схема- другое.

Бывает два разных последствия лечением антибиотиками.Первое- антибиотики полностью излечивают.Второе-антибиотики не излечивают,а лишь загоняют болезнь на время во внутрь.

Поэтому постраховалась, ниже писала.

Вы мне предлагаете съездить в Москву и полечится в этом центре?

Или поискать где-то поближе..Я вам дал просто для информации почитать.Обычно, когда люди задают такие вопросы,то я отвечаю — ну если вы предпочитаете болезнь,то никуда не ездийте и не ищите ничего. То есть люди согласны лучше болеть,чем предпринять усилия.Выбор всегда за вами.

(Добавлено через 5 минут)

https://www.gomed.ru/info/centry-gomeopatii

Для меня выбор между традиционной и нетрадиционной медициной (травы, настройки и т.п.)даже не стоит, считаю, что только совокупность может полностью избавить от болезни. Про гомеопатию отдельный разговор. Не все в нее верят.

Вообще-то, в вашем случае надо совмещать аллопатию (традиционную медицину) и гомеопатию. Гомеопатия восстановит иммунитет,укрепит организм так,что бактерии уже не будет смысла развиваться. В гомеопатию верить не надо — это же не религия. Достаточно того, что Министерство Здравоохранения Российской Федерации внесло гомеопатию в и гомеопатические лекарства в перечень официальных. К тому же, гомеопаты-это такие же врачи,которые закончили медицинские институты,только кроме основной профессии они ещё учились гомеопатии,что занимает несколько лет,то есть полюбому больше знают,чем те,которые этому не учились.Совмещение двух даёт,обычно,хороший результат.Удачи вам.

Спасибо, почитаю о чем вы мне писали.

зачем бактерию лечить-она что,заболела?

попробуйте прополис или бады противобактериальные их сейчас полно всяких.а вдруг поможет.

Парарллеьно с лечением, назначенным врачем пила всегда сборы травяные, сама делала настойку прополиса на водке и много еще чего, эти препараты дают конечно эффект причем дольше, чем таблетки, но атрофию они не лечат, сейчас принимаю весной и осенью это все.

атрофия лечится до 2 лет. Обязательно нужно принимать витамины А,Е,С. омега-3, комплекс аминокислот, белки. Атрофия подтверждается гастропанелью или биопсией. но не ФГДС.

Два года не много, я лечу уже больше трех лет

у вас какие-то жалобы или просто заключение фгдс вас смущает?

Жалобы были на тяжесть под ребром справа, сначала начали обследовать желчный и печень, все норм, скопление желчт показало, стала лечить желчный и заодно вот на фгдс направили, а там… вобщем, как мне объяснили врачи что сейчас уже непонятно что заболело первое- желчный или желудок. А жалобы как обычно- то вздутие, то отрыжки, раньше постоянно изжога была, но это все я вылечила, изжоги почти нет, я думаю, может ее нет потому что атрофия полная, фиг знает, вобщем состояние удовлетворительное, а если пролечу так вообще, мало что беспокоит кроме желчного. А вот этот ХП покоя не дает, страшно, что может слизистая переродиться..

А мне врач поставил диагноз на основании ФГДС..

гастропанель можно сделать в инвитро, около 3 тыс. стоит. Я тоже испугалась. когда у меня по фгдс очаги атрофии нашли, при том, что перед этим 3 месяца назад также делала фгдс и атрофии не было. Начала лопатить мед.форумы и там узнала про панель и биопсию. гастропанель — это анализ крови.

У нас в городе даже биопсию не берут, не говоря уже об этой панели..и диагноз мне поставили с горем пополам.

гастропанель можно сделать в инвитро — клиника напротив мегафона. А санатории не рассматриваете для лечения?

Придется наверно ехать к вам.. Спасибо за совет, а не подскажете результаты гастропанели отражают что именно?

Понимаете, если я ее сдам и пойду с результатами к нашему терапевту она даже не поймет что это за анализ такой, вот в чем дело.Для себя если только расшифровать…

там можно выложить или описать все свои анализы и жалобы в соответствующем разделе и получить консультацию — https://www.consmed.ru/

или размножит…бактерию.

прополис как раз блокирует функцию размножения, поэтому размножить её не может! ерунду не советуйте

лечился, успешно, теперь пользуюсь всеми столовыми приборами отдельно, как врач сказал.

А вы повторно сдавали после лечения анализы на ХП?

да, как пропил полностью курс, спустя 2 месяца сдавал анализы

интересно, как вы сами себе представляете результаты своего излечения? вы ведь знаете, что подавляющее большинство населения планеты являются ее носителями? соответственно если вы от нее даже избавитесь, на некоторое время, через очень короткий срок она вновь поселится в вашем желудке.
не гробьте здоровье антибиотиками. избирательно действующих только лишь на нежелательные бактерии антибиотиков не существует. убивая свою микрофлору, вы же и даете почву для размножения на свободном месте всяких других, и в том числе болезнетворных бактерий. а это значит, что если условия будут оставаться благоприятными для хеликобактера, она вас найдет снова. лечите болезнь, а не бактерию.

после лечения следует следить за иммункой и тогда если даже попадет снова это бактерия иммунитет её задавит

мне вот интересно, а как это — «следить за иммункой»?

свежий воздух, отдых, полноценное питание и тд постоянно, а не от случая к случаю, если прием целенаправленных продуктов то не стимулирующих, а модулирующих иммунитет

Не совет, а как было у меня…Всю жизнь мучаюсь гастритом, в моду вошло все списывать на эту х.б. У меня ее нашли в кол-ве больше нормы, но гастроэнтеролог сказала что-то типа-столько жила с ней, уже иммунитет к ней, не надо ее вытравливать, на том и успокоились.А про гастроэнтерологов соглашусь, к сожалению, нет норм на острове

если нет атрофии в желудке, то может и не стоит трогать эту бяку.

Недавно просмотрел видео. там про то,что клапан снизу желудка не закрывается и желчь, а с ней и бактерия попадает в нижнюю часть желудка.
настоятельно рекомендую избегать нервных передряг. потому как, следуя логике видеоролика, желудок, как и любая мышца, испытывает сокращения от стресса и желчь попадает куда не нужно.

Ещё док сказал,что после еды лежать не надо.

Так как у меня атрофия я могу вам сказать, что это не единственные рекомендации врачей, я постоянно сижу на диетах и эти рекомендации действительно помогают чувствовать себя лучше.

у дочери два года назад была такая же проблема с желудком, дважды выявлялся хелиеобактер. в итоге вышли на врача-иммунолога в кожвендиспансере, она принимает платно. кроме этого она восстанавливала иммунку дочери, денег конечно потратили много. но не зря.

(Добавлено через 2 минуты)

если есть желание могу поднять записи. как ее звать и телефон.

вы без антибиотиков обошлись?

Конечно и нексиум пили и вобензим и много еще чего. дочери тогда было 18 лет. был очень ослабленный иммунитет. потому болячки цеплялись одна за другой. то лямблиоз. то. вирус папиломы. то хеликобактер. мы от врачей не вылазили. в итоге вышли на нее. вспомнила зовут Людмила Дмитриевна. фамилию не знаю. я думала не поможет. шарлатанка. которая только для себя ищет выгоду. но зря так думала. Вы можете позвонить туда. выйти на нее и поговорить с ней. если она конечно там еще работает. В итоге она сказала нам весной и осенью прокалывать иммунофан. обе зимы дочь не болела.пфу. пфу пфу. боюсь сглазить. Самое главное исключить в ходе лечения и после него. использование одной посуды. Будет все хорошо. не самое это страшное. лечитесь. поправляйтесь. За прием она тогда брала 500 руб. сейчас не знаю.анализы все платные. сдавали там же. можно конечно и в поликлинике своей.но это проблемы сами знаете. чтобы взять направление.надо попасть к терапевту . да и вообще не хочу вспоминать про нашу медицину. Удачи Вам.

Спасибо) хоть, я и не автор.

Полностью распишите медикаментозное лечение.

Первое: омез, метронидозол, тетрациклин, де-нол, бактистатин, второе- вместо метронидозола пила доксициклин (если не ошибаюсь).

Карайне устаревшая схема (за исключением де-нола). Сейчас омепразол заменяют на эзомепразол (нексиум, нео-зекст ), де-нол так же оставляют, и 2 а/б последовательно, друг за другом по 5 дней (Вильпрофен и Флемоксин в моем случае ). Бежать в аптеку и покупать эти препараты (т.е. заниматься самолечением ) не рекомендую, а вот найти гастроэнтеролога, который сделает схожие назначения стоит. На всю жизнь вытравить хеликобактер в любом случае не получится, да и она не является единственной причиной ябж и дп кишки, а вот специалиста, который сможет ввести в ремиссию обострившееся заболевание вы таким образом найдете.

Совершенно верно. Только у меня было 2 а/б одновременно 12 дней

вы тоже после антибиотиков больше ничего не принимали? А то наш гастроэнтеролог мне ничего больше не выписал, а на консмеде сказали, что еще 10 дней омез и де-нол принимать.

антибиотики пьют не последовательно, а вместе, тогда будет квадротерапия.

(Добавлено через 2 минуты)

мне после первой неудавшейся попытки выписали: омез 20 мг. 2 раза в день +флемоксин солютаб по 1000 утром и вечером+ вильпрофен солютаб по 1000 утром и вечером в течение 14 дней.

Согласно рекомендациям Маастрихта 4 последовательная и квадротерапия стоит на одном уровне эффективности. Только срок квадротерапии составляет минимум 7 дней, за счет чего суммарное кол-во принятых а/б препаратов будет выше.

скажите, вы через какое время контроль делали? и как через фгдс или дыхательный, или кал?

Фгдс, контроль не ранее, чем через 4 недели после окончания терапии, т.к. до этого срока при эндоскопическом исследовании может быть картина мнимого улучшения.

а вы после антибиотиков еще 10 дней омез и де-нол пили? или просто окончился курс антибиотиков и все.

В этом нет особого смысла. Разве что в случаях, когда сохраняется клиника гастродуоденита.

ясно, спасибо

Спасибо за ответ, я читала, что этот хеликобактер есть у 75% населения, но не все болеют заболеваниями ЖКТ, у меня же это видимо переросло в хронический атрофический гастрит. Найти гастроэнтеролога хорошего в нашем городе невозможно.

Согласен. Обращался на материке к врачу, она сказала, что по той схеме, которую мне выписали, вылечить ХП невозможно, только на время приглушить. Дала рецепт и схему лечения на 4 недели. С тех пор всё в порядке. Поищу эту схему лечения. Но вам лучше найти грамотного доктора.

Поищите, пожалуйста, доктора я искала несколько лет, толкового не нашла, приходится рекомендации местных терапевтов дорабатывать.

Лечение 3 этапа.
1 этап. 12 дней 2 а/б одновременно — амоксицилин и кларитромицин.
Омепразол 2табл2 раза в день, Мотилак 3 раза в день.
2 этап, 2 недели. Де Нол, омепразол, Мотилак, по инструкции.
3 этап, 2 недели. Омепразол.
Де Нол это пробиотик, он снимает симптомы, но не лечит.
Есть ещё много рекомендаций — не лежать после еды, гигиену возвести в культ, чтобы не было повторного заражения (фекально-орального). После лечения начать принимать лекарства для восстановления кишечной флоры.
Во время лечения и плосле соблюдать щадящий режим питания.
Спорить ни с кем не буду. Лечился по предписанию врача с Запада.
Успехов

Де-нол — это гастропротектор. Пробиотики — это препараты, содержащие лакто — и бифидобактерии (линекс, хилак форте, и даже обычные кисломолочные продукты типа кефира ).

я тоже сначала к терапевту ходила, но она такую хрень выписала. даже не знала, что резистентность хб именно к кларитромицину вырабатывается.

на Западе уже уходят от теории, что хеликобактер вреден, соответственно и никаких антибиотиков не надо

Поддерживаю. Можно и с этой бактерией жить долго и счастливо, если не провоцировать ее

не правда, где документ, это подтверждающий? есть какое-то соглашение международное, где выработана тактика лечения.