Как вылечить рак легких форум больных
Отправлено 26 Февраль 2019 — 17:52
Здравствуйте.
Огромное почтение и уважение каждому из вас , так как боритесь с таким тяжелым недугом.
Недавно моему папе поставили этот страшный диагноз. Врач долго ничего не говорил, а потом взяли и выписали из онкологического диспансера не объясняя ничего.
При выписке дали документ с следующим содержанием:
основной диагноз: С34.1, ЗНО верхней доли левого легкого, T4N1M0, IIIB ст. Синдром Горнера. Болевой синдром.
Клиническая группа: II
Гистологическое заключение: фрагменты некротического детрита, фиброзной ткани с наличием полиморфных клеток, часть из которых многоядерные. Необходимо ИГХ.
Подскажите, что делать? Можно ли сделать операцию? Если можно, то в каком городе делают такие операции?
Буду рада и благодарна любой информации и помощи!
С уважением,
Анжелика.
- ГородИспания
Отправлено 26 Февраль 2019 — 18:00
Анжелика, там же написано: необходимо ИГХ исследование! Срочно делайте — без этого невозможно составить какой-то план действий. Делается это в патанатомической лаборатории, иначе говоря — в морге. На тех е стеклах, по которым вам делали первичную гистологию. Так что действуйте, не отчаивайтесь — всё будет хорошо! Вы же видите — нет метастаз нигде и слава Богу, это уже прекрасно! Удачи вам!
И напишите, где вы — тогда участники фоума подскажут, куда и к кому обращаться.
- ГородБрянск
Отправлено 26 Февраль 2019 — 20:10
Здравствуйте, У моего папы такой же диагноз. Игх нужна для того, чтобы понять, какой именно рак, чтобы определить тактику лечения.
Но обычно, при 3 в стадии операция не показана. Опухоль крупная?задет ли бронх?
Скорее всего будет химиотерапия и облучение. Если мелкоклеточный, как у моего папы, он чувствителен к химии.
Если крупноклеточный выявят, отправляйте блоки на определение мутаций, тогда назначают таргетную терапию, что легче переносится и имеет хороший результат.
Вообщем сейчас успокойтесь, резко и быстро ничего не произойдёт, дождитесь игх
Мозг проверяйте!!! Сами! Раз в пол года обязательно!!!! Я это всем буду рекомендовать. Зайдите в мою тему, прочтите.
Будут вопросы, пишите
Отправлено 26 Февраль 2019 — 21:16
ИринаБ (26 Февраль 2019 — 20:10) писал:
Здравствуйте, У моего папы такой же диагноз. Игх нужна для того, чтобы понять, какой именно рак, чтобы определить тактику лечения.
Но обычно, при 3 в стадии операция не показана. Опухоль крупная?задет ли бронх?
Скорее всего будет химиотерапия и облучение. Если мелкоклеточный, как у моего папы, он чувствителен к химии.
Если крупноклеточный выявят, отправляйте блоки на определение мутаций, тогда назначают таргетную терапию, что легче переносится и имеет хороший результат.
Вообщем сейчас успокойтесь, резко и быстро ничего не произойдёт, дождитесь игх
Мозг проверяйте!!! Сами! Раз в пол года обязательно!!!! Я это всем буду рекомендовать. Зайдите в мою тему, прочтите.
Будут вопросы, пишите
Спасибо.
Опухоль достаточно большая, около 9 см. Бронх не задет, но близко находится от артерии
- ГородБрянск
Отправлено 26 Февраль 2019 — 22:13
Анжелика Бобрикова (26 Февраль 2019 — 21:16) писал:
Спасибо.
Опухоль достаточно большая, около 9 см. Бронх не задет, но близко находится от артерии
Насираивайтесь на борьбу.
К сожалению, излечить его вряд ли получится полностью, вы должны осознать и принять это. Но продлить жизнь, улучшить её качество вы сможете. Главное, держите все под контролем, постоянная диагностика, кт и мрт.
Отправлено 27 Февраль 2019 — 11:30
При крупноклеточном мутаций нет.
Отправлено 27 Февраль 2019 — 22:23
Здравствуйте, Анжелика. У моей мамы диагноз очень похож на диагноз вашего папы. Но у нас по ИГХ плоскоклеточный рак. Тоже верхушка левого легкого, также некроз (т.е. распад). Мы живём в Курске, здесь врачи оперировать отказались, боятся. Опухоль также огибает артерию,но не проходит через неё. Нам посоветовали и даже дали направление на ВМП в центр Блохина. Высоко техн мед помощь. Там возможна была бы операция, потому что там есть аппарат икусст кровообращения, удаляемое лёгкое можно отключить от организма и спокойно оперировать не боясь кровотечения. И если задета аорта, то они могут сразу и поставить протез вместо неё при операции. Все это говорили мне хирурги. Но легко говорить, а на деле это очень огромный объем операции. Если у вас есть возможность обратиться в Блохина, либо в Краснодар, там тоже оказывают ВМП по квоте, то узнавайте у своих врачей как вам это сделать. Вам нужны будут все ваши справки с обследованиями, желательно свежий ПЭТ КТ всего организма, ну и деньги на повторное рассмотрение стёкол, снимков и может ещё чегониб. А операцию можно сделать по квоте. Может эта информация вам поможет. Моя мама очень боялась операции, поэтому отказалась ехать в Москву. Сил вам на борьбу!
- ГородТашкент
Отправлено 28 Февраль 2019 — 19:27
Смущает окончательное заключение «ЗНО».
Судя по гистологии живых злых клеток нет. Многоядерные клетки не дают дочерних клеток, делятся только ядра, т.е. нет метастаз. Такое явление при фиброзах, ткань растет, но клеток нет.
Детрит т.е. распад ткани.
Вследствии чего омертвение?
Воспалительный процесс в анамнезе?
Операции не рассматриваются при 4 стадии, 3 стадия по показаниям. Тут они есть,некроз нужно убирать радикально, но это возможно и киберножом.
Поэтому ИГХ определит точно и природу и способ лечения.
Я бы сделала МСКТ грудной клетки. Нужно знать плотность образования и ее слои, состояние средостения.
Нина Михайловна Константинова
Отправлено 05 Март 2019 — 15:52
ТатьянаЛи (27 Февраль 2019 — 22:23) писал:
Здравствуйте, Анжелика. У моей мамы диагноз очень похож на диагноз вашего папы. Но у нас по ИГХ плоскоклеточный рак. Тоже верхушка левого легкого, также некроз (т.е. распад). Мы живём в Курске, здесь врачи оперировать отказались, боятся. Опухоль также огибает артерию,но не проходит через неё. Нам посоветовали и даже дали направление на ВМП в центр Блохина. Высоко техн мед помощь. Там возможна была бы операция, потому что там есть аппарат икусст кровообращения, удаляемое лёгкое можно отключить от организма и спокойно оперировать не боясь кровотечения. И если задета аорта, то они могут сразу и поставить протез вместо неё при операции. Все это говорили мне хирурги. Но легко говорить, а на деле это очень огромный объем операции. Если у вас есть возможность обратиться в Блохина, либо в Краснодар, там тоже оказывают ВМП по квоте, то узнавайте у своих врачей как вам это сделать. Вам нужны будут все ваши справки с обследованиями, желательно свежий ПЭТ КТ всего организма, ну и деньги на повторное рассмотрение стёкол, снимков и может ещё чегониб. А операцию можно сделать по квоте. Может эта информация вам поможет. Моя мама очень боялась операции, поэтому отказалась ехать в Москву. Сил вам на борьбу!
Спасибо большое! Обязательно попробуем в Блохина.
Еще раз спасибо!
- ГородАктау
Отправлено 07 Март 2019 — 07:19
У моего папы тоже С34.1 Центральный Сr ВБ. Но по ИГХ у нас НМРЛ (аденокарцинома), поэтому с ним на операцию уж точно нельзя т.к. опухоль может стрельнуть. А вот если крупноклеточный, то там и мутаций, если не ошибаюсь нет, и возможность операции существует. В любом случае нужно начать с ИГХ.
Отправлено 07 Март 2019 — 11:24
Куда ж это аденокарцинома может стрельнуть?Аденокарциному на малых стадиях успешно оперируют,как другие виды,кроме мелкоклеточного,а Вашему папе не делают,потому что стадия немаленькая.а «стреляет» любой рак легкого,к сожалению и операция совсем не двигатель стрельбы!
Отправлено 07 Март 2019 — 15:13
У моего папы также в 2018 году диагностировали плоскоклеточный центральный рак правого легкого (карцинома) с прорастанием в центральный бронх (под вопросом было прорастание в средостение и сердце). Стадировали как 3A из-за размеров (68,1х68,3 мм). Метастаз нет. Нас прооперировали (удаление правого легкого полностью), так что все случае индивидуальны, как тут верно писали выше. Боритесь, всё будет хорошо!
Сообщение отредактировал Виктория90: 07 Март 2019 — 22:09
Отправлено 07 Март 2019 — 15:16
Анжелика Бобрикова (26 Февраль 2019 — 17:52) писал:
Здравствуйте.
Огромное почтение и уважение каждому из вас , так как боритесь с таким тяжелым недугом.
Недавно моему папе поставили этот страшный диагноз. Врач долго ничего не говорил, а потом взяли и выписали из онкологического диспансера не объясняя ничего.
При выписке дали документ с следующим содержанием:
основной диагноз: С34.1, ЗНО верхней доли левого легкого, T4N1M0, IIIB ст. Синдром Горнера. Болевой синдром.
Клиническая группа: II
Гистологическое заключение: фрагменты некротического детрита, фиброзной ткани с наличием полиморфных клеток, часть из которых многоядерные. Необходимо ИГХ.
Подскажите, что делать? Можно ли сделать операцию? Если можно, то в каком городе делают такие операции?
Буду рада и благодарна любой информации и помощи!
С уважением,
Анжелика.
Анжелика Бобрикова (26 Февраль 2019 — 17:52) писал:
Здравствуйте.
Огромное почтение и уважение каждому из вас , так как боритесь с таким тяжелым недугом.
Недавно моему папе поставили этот страшный диагноз. Врач долго ничего не говорил, а потом взяли и выписали из онкологического диспансера не объясняя ничего.
При выписке дали документ с следующим содержанием:
основной диагноз: С34.1, ЗНО верхней доли левого легкого, T4N1M0, IIIB ст. Синдром Горнера. Болевой синдром.
Клиническая группа: II
Гистологическое заключение: фрагменты некротического детрита, фиброзной ткани с наличием полиморфных клеток, часть из которых многоядерные. Необходимо ИГХ.
Подскажите, что делать? Можно ли сделать операцию? Если можно, то в каком городе делают такие операции?
Буду рада и благодарна любой информации и помощи!
С уважением,
Анжелика.
Анжелика, возможно Вам уже об этого говорили, писали или Вы и сами так делаете, но крайне важно делать по возможности ксерокопии (сканы, фото) всех анализов, эпикризов, КТ, МТР и пр. В случае обращения за вторым мнением к другим специалистам это ой как пригодится.
Удачи Вам!
Источник
Отправлено 16 Декабрь 2017 — 00:20
Прошу помощи.Еще как два месяца,у папы температура поднимается после еды от 37 до 37,5.Слабость,кашель иногда с кровью,боли в груди.Сделали КТ,сдали анализ крови.В начале сказали,что опухоль в легких.Потом,что в легких жидкость скопилась.Лейкоциты у него 15,5,а эритроциты в норме.Сегодня сделали бронхоскопию,через два дня должны получить результат.Но при этом,говорят,что срочно нужно начинать химиотерапию.Якобы рак уже дошёл до гортани.При этом анализ крови не сказать,что плохой.И вроде рак не нельзя оперировать.И самочувствие не самое плохое.Да,аппетита нет,но кушает и питается нормально.Вопрос:Правильно ли говорят,и почему не отправляют на биопсию???И можно ли по бронхоскопии,сразу ставить такой диагноз????
Отправлено 16 Декабрь 2017 — 00:21
Да,кстати в самом начале было подозрение на пневмонию.Но рентген ничего не показал.Тогда в анализе крови СОЕ было превышено вдвое.Врач назначил уколы цефазолин 2 раза в день на протяжении 5 дней.После уколов ничего не изменилось,только эритроциты пришли в норму.Может уколы надо было делать хотя бы 10 дней.Так Папа затянул с лечением.Он стороник народного лечения.
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 16 Декабрь 2017 — 01:02
Карен Эдуардович (16 Декабрь 2017 — 00:21) писал:
Да,кстати в самом начале было подозрение на пневмонию.Но рентген ничего не показал.Тогда в анализе крови СОЕ было превышено вдвое.Врач назначил уколы цефазолин 2 раза в день на протяжении 5 дней.После уколов ничего не изменилось,только эритроциты пришли в норму.Может уколы надо было делать хотя бы 10 дней.Так Папа затянул с лечением.Он стороник народного лечения.
Здравствуйте! Моему мужу тоже лечили пневмонию, через 3 месяца повторно сделали рентген , затемнение увеличилось, на этом основании сразу поставили диагноз-онкология . После гистологии определили вид рака и назначили лечение.
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 16 Декабрь 2017 — 01:10
Карен Эдуардович (16 Декабрь 2017 — 00:20) писал:
Прошу помощи.Еще как два месяца,у папы температура поднимается после еды от 37 до 37,5.Слабость,кашель иногда с кровью,боли в груди.Сделали КТ,сдали анализ крови.В начале сказали,что опухоль в легких.Потом,что в легких жидкость скопилась.Лейкоциты у него 15,5,а эритроциты в норме.Сегодня сделали бронхоскопию,через два дня должны получить результат.Но при этом,говорят,что срочно нужно начинать химиотерапию.Якобы рак уже дошёл до гортани.При этом анализ крови не сказать,что плохой.И вроде рак не нельзя оперировать.И самочувствие не самое плохое.Да,аппетита нет,но кушает и питается нормально.Вопрос:Правильно ли говорят,и почему не отправляют на биопсию???И можно ли по бронхоскопии,сразу ставить такой диагноз????
Карен Эдуардович (16 Декабрь 2017 — 00:20) писал:
Прошу помощи.Еще как два месяца,у папы температура поднимается после еды от 37 до 37,5.Слабость,кашель иногда с кровью,боли в груди.Сделали КТ,сдали анализ крови.В начале сказали,что опухоль в легких.Потом,что в легких жидкость скопилась.Лейкоциты у него 15,5,а эритроциты в норме.Сегодня сделали бронхоскопию,через два дня должны получить результат.Но при этом,говорят,что срочно нужно начинать химиотерапию.Якобы рак уже дошёл до гортани.При этом анализ крови не сказать,что плохой.И вроде рак не нельзя оперировать.И самочувствие не самое плохое.Да,аппетита нет,но кушает и питается нормально.Вопрос:Правильно ли говорят,и почему не отправляют на биопсию???И можно ли по бронхоскопии,сразу ставить такой диагноз????
Во время бронхоскопии отщипнули кусочек ткани и отправили на биопсию. Ответ будет через несколько дней.
Отправлено 16 Декабрь 2017 — 05:45
Здравствуйте, Карен! У моего папы рентген тоже ничего плохого не показал. Как выяснилось позже, его нужно делать в двух проекциях, но врачи этим пренебрегают((( Моему папе делали рентген дважды и только на третий раз увидели, когда опухоль огромной стала. Мне очень жаль, но кашель с кровью уже очень нехороший признак и что соэ не упала после антибиотиков — тоже. Мы все приходим сюда за словами поддержки. Простите, если расстроила Вас. Я это пишу, чтоб вы не теряли время. Оно сейчас дорого. Попробуйте обратиться в другую клинику, получите 2-е мнение. Здоровья Вашему папе!
Отправлено 16 Декабрь 2017 — 07:09
У моего папы тоже рак лёгких. Узнали на МРТ позвоночника. Пошли матастазы, были боли в спине. Потом сделали КТ и сразу ясно все стало. На бронхоскопии показало вид рака. Лейкоциты и гемоглобин в норме, СОЭ очень высокие сейчас. Химию сразу нами начали делать, после КТ лёгких, не дожидаясь результаты бронхоскпопии.
Здоровья вашему папе, а вам терпения.
Отправлено 16 Декабрь 2017 — 15:48
Спасибо Вам за ответы и за хорошие слова.Просто в такой ситуации незнаешь,как правильно поступить.Может кто-подскажет,в Москве в какую больницу лучше обратиться???Хочется найти хорошего врача,который не будет гоняться за наживой,а реально и на совесть постарается помочь???И ещё вопрос к тем,кто сталкивался с раком лёгких:На какой стадии рака может появляться в кашле прожилки крови???Может быть,что это хотя бы 2 стадия или уже пошло дальше?????
Отправлено 16 Декабрь 2017 — 18:12
Карен Эдуардович (16 Декабрь 2017 — 15:48) писал:
Спасибо Вам за ответы и за хорошие слова.Просто в такой ситуации незнаешь,как правильно поступить.Может кто-подскажет,в Москве в какую больницу лучше обратиться???Хочется найти хорошего врача,который не будет гоняться за наживой,а реально и на совесть постарается помочь???И ещё вопрос к тем,кто сталкивался с раком лёгких:На какой стадии рака может появляться в кашле прожилки крови???Может быть,что это хотя бы 2 стадия или уже пошло дальше?????
Во первых-отставить все народные средства!Если Вы пишите ,что опухоль пошла в гортань,есть кровохарканье,то это никак не 2 стадия…..Нужно дождаться результата бронхоскопии.И не совсем прнятно,что показала КТ.
Когда будут готовы результаты,попросите у врача направление на консультацию в РОНЦ(чтоб бесплатно попасть),можно и платно без направления,то обследования должны быть.Там неплохие торакальщики,если соберетесь-подскажу к кому сходить на консультацию,предварительной записи там нет,попадете к врачу в тот же день.
Отправлено 16 Декабрь 2017 — 18:55
У моего знакомого выявили два года назад рак гортани, сколько тогда денег ушло. Уйма. Продали квартиру, жена на нервах, дети на нервах, облучение, волны, ещё там разная хрень. Его так дооблучались, что зубная эмаль вся полетела, зубы стали выпадать. Про все остальное страшно даже и писать. Подумал мой знакомый, что хватит!!! Стоп!!! Фармакологов и врачей обогатил, а в результате они ему ничего не гарантировали, максимум год. Короче, умер он. Хоть какие-то деньги своей семье сохранил
Отправлено 16 Декабрь 2017 — 18:57
У моего папы 4 стадия, прожилок крови нет, да и кашля как такового сильного нет, тьфу тьфу.
Отправлено 16 Декабрь 2017 — 18:59
Лунга (16 Декабрь 2017 — 18:55) писал:
У моего знакомого выявили два года назад рак гортани, сколько тогда денег ушло. Уйма. Продали квартиру, жена на нервах, дети на нервах, облучение, волны, ещё там разная хрень. Его так дооблучались, что зубная эмаль вся полетела, зубы стали выпадать. Про все остальное страшно даже и писать. Подумал мой знакомый, что хватит!!! Стоп!!! Фармакологов и врачей обогатил, а в результате они ему ничего не гарантировали, максимум год. Короче, умер он. Хоть какие-то деньги своей семье сохранил
Слушайте, Лунга, прекратите! Если нет положительного примера, то просто поддержите.
Отправлено 16 Декабрь 2017 — 19:06
Ирина2411 (16 Декабрь 2017 — 18:59) писал:
Слушайте, Лунга, прекратите! Если нет положительного примера, то просто поддержите.
Почему вы агрессируете? Пишу как есть. Если рак не выявлен на ранней стадии, то дело труба. При должном лечении, а это сумасшедшие деньги дают максимум 5 лет. Ну и? Без денег, все на нервах, в переживаниях, в слезах, в соплях, в мучениях, в боли и все это ради чего? Чтоб жалких 5 лет продлить адской жизни? Зачем ответьте мне?
Отправлено 16 Декабрь 2017 — 19:14
Лунга (16 Декабрь 2017 — 19:06) писал:
Почему вы агрессируете? Пишу как есть. Если рак не выявлен на ранней стадии, то дело труба. При должном лечении, а это сумасшедшие деньги дают максимум 5 лет. Ну и? Без денег, все на нервах, в переживаниях, в слезах, в соплях, в мучениях, в боли и все это ради чего? Чтоб жалких 5 лет продлить адской жизни? Зачем ответьте мне?
Затем, чтобы 5 лет жить и видеть своих детей и близких, тех, кого любишь и кто любит тебя. Большая часть форумчан лечится по ОМС. Естественно, финансовые затраты есть, но это не повод не продлевать жизнь. Удачи Вам! И срочно к психиатру!
Отправлено 16 Декабрь 2017 — 19:25
Ирина2411 (16 Декабрь 2017 — 19:14) писал:
Затем, чтобы 5 лет жить и видеть своих детей и близких, тех, кого любишь и кто любит тебя. Большая часть форумчан лечится по ОМС. Естественно, финансовые затраты есть, но это не повод не продлевать жизнь. Удачи Вам! И срочно к психиатру!
Причем тут психиатр? У меня с псих здоровьем все нормально. Если я пишу все как есть без прикрас, то мне нужен психиатр? Скажите, а вы верите в чудесное выздоровление с 4-ой стадии? Если верите тогда это вам к психиатру. Вы спросите, а лучше загляните в душу умирающему. Ему не до детей и любимых людей. Вы это понимаете? Я когда-то работала в хосписе волонтёром, просто так бесплатно. Я видела эту боль и ожидание смерти, причем с таким нетерпением ее ждали, бога умоляли
Отправлено 16 Декабрь 2017 — 20:19
Лунга (16 Декабрь 2017 — 19:25) писал:
Причем тут психиатр? У меня с псих здоровьем все нормально. Если я пишу все как есть без прикрас, то мне нужен психиатр? Скажите, а вы верите в чудесное выздоровление с 4-ой стадии? Если верите тогда это вам к психиатру. Вы спросите, а лучше загляните в душу умирающему. Ему не до детей и любимых людей. Вы это понимаете? Я когда-то работала в хосписе волонтёром, просто так бесплатно. Я видела эту боль и ожидание смерти, причем с таким нетерпением ее ждали, бога умоляли
Лунга, вылечиться на 4-й стадии действительно нельзя, но продлить жизнь можно, если повезет, то надолго. И не обязательно за бешеные деньги. Ситуации бывают разные. Можно многое и бесплатно получить, особенно если уметь грамотно скандалить (чему юристы здесь, на rakpobedim.ru, учат). Елена1952 может рассказать про жизнь с неоперабельным раком легких, если захочет.
А что с отцом Карена Эдуардовича, пока неизвестно. Рак легких ведь бывает нескольких типов, и лечатся они по-разному. И про степень распространенности процесса мы ничего не знаем.
Отправлено 16 Декабрь 2017 — 20:28
Карен Эдуардович, если во время бронхоскопии удалось отщипнуть подходящий кусочек опухоли, то по нему удастся определить ее разновидность, это важно для дальнейшего лечения. А что ваш отец прилично себя чувствует, это очень хорошо, это значит, что у него достаточно сил для онкологического лечения. Химиотерапия ведь штука непростая, для ее перенесения организм должен иметь достаточно резервов (химия травит не только раковые клетки, но и здоровые, организм должен быть способен их восстанавливать).
Удачи большой вашему отцу!
Отправлено 17 Декабрь 2017 — 00:57
Елена1952 подскажите к какому врачу обратиться.Тоже уже решили поехать на каширскую???Жду ответа,спасибо за все.
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 17 Декабрь 2017 — 01:10
Карен Эдуардович (16 Декабрь 2017 — 15:48) писал:
Спасибо Вам за ответы и за хорошие слова.Просто в такой ситуации незнаешь,как правильно поступить.Может кто-подскажет,в Москве в какую больницу лучше обратиться???Хочется найти хорошего врача,который не будет гоняться за наживой,а реально и на совесть постарается помочь???И ещё вопрос к тем,кто сталкивался с раком лёгких:На какой стадии рака может появляться в кашле прожилки крови???Может быть,что это хотя бы 2 стадия или уже пошло дальше?????
Прожилки могут быть от сильного кашля. У меня при насморке тоже бывают прожилки, когда сморкаюсь. Все обследования можно сделать по квоте.И не опускайте руки. У моего мужа была очень большая опухоль, рядом с сердцем, давила на сердце. Оперировать не хотели, но муж настаивал. Сделали 2 химии и опухоль уменьшилась в два раза. Все удалили. Опухоль обнаружили 3 года назад, операция была 2 года назад.
Отправлено 17 Декабрь 2017 — 01:28
Томчик спасибо за поддержку.Нам сказали,что оперировать нельзя.Сейчас ждём результат бронхоскопии.Потом скорее всего будет химия.Подскажите,как можно помочь иммунитету???Кто что пил??Читал,что травы надо пить,а ещё вроде барсучье или енотовое сало по немного надо давать.Вроде оно помогает иммунитету.И как насчёт алое с мёдом?Напишите,кто сталкивался с этим.Все очень благодарен,за ответы.Спасибо.
Отправлено 17 Декабрь 2017 — 01:48
И самое главное,что забыл спросить.Много читал про настойку полыни?Кто ее принимал?
Источник
