Как вылечить азооспермию форум

Привет!
В свое время я перерыла все форумы, весь Ютуб, да и вообще весь интернет в поисках историй людей, которые столкнулись с Азооспермией. Любые кусочки коротких сообщений были на вес золота, по этому я хочу поделиться нашей с мужем историей с вами, может кому-то она хоть в чём-то поможет или даст надежду
Начну с того, что мы с мужем всегда практиковали ППА, то есть не пользовались контрацепцией, но беременность никогда не наступала. Позже мы начали ее планировать — поза березки, измерение температуры, отслеживание овуляции и…ничего. Спустя больше года попыток я пошла к своему гинекологу, которая направила меня на узи матки и яичников. По узи все идеально — можно в космос. Тогда гинеколог решила сначала проверить СГ мужа, а потом уже смотреть проходимость моих труб и дальше обследовать меня.
Муж сдал материал и вот мы получаем письмо на почту, где просто стоят прочерки. Я подумала, что, скорее всего, на эти показатели материал не исследовали. Но еще раз перечитав весь лист, заметили внизу заключение: азооспермия. Тут я не буду описывать наши чувства, думаю вы сами через это прошли и поймёте нас без слов.
Мой гинеколог сказала сразу — это не к ней, наш путь только ЭКО. Я рыдала и не могла поверить в такой расклад судьбы.
Так мы и попали на прием к репродуктологу. Там мы услышали еще более страшные слова — донор, в лучшем случае МикроТезе. Шок, отчаяние и полная апатия к жизни.. Но взяли мы себя в руки довольно быстро и начали обследовать мужа. Ниже привожу более конкретную информацию.
Мне 24-25 лет, мужу 28-29.
Мужу в детстве (где-то в 2 годика) делали операцию по удалению варикоцеле.

Показатели спермограммы:
Объем: 0.3
pH: 7.5
После  центрифугирования сперматозоидов не обнаружено.

УЗИ мошонки:
Правое яичко. 
Объем 9.8 
Головка придатка 10 х 6 мм

Левое яичко.
Объем 8.5 
Головка придатка 11 х 5 мм
Заключение: патологических изменений не выявлено.

ТРУЗИ Допплер:
Предстательная железа: длина 38 мм., толщина 20 мм., ширина 34 мм., не увеличена
Объем = 14 см/куб
Семенные пузырьки симметричные, слева толщиной 8 мм., справа толщиной 9 мм.
Vps (пиковая систолическая скорость) = 5,30 смс
Ved(конечная диастолическая скорость) = 2,20 смс
RI (Индекс резистентности) = 0,63 см/с
PI = 1,21

Нормальный мужской кариотип.

Гормоны до начала лечения:(в скобках нормы лаборатории)
ТТГ: 3.59 (0.27-4.2)
ЛГ: 6.5(1.7-8.6)
Пролактин: 10.99 (4.04-15.2)
Глобулин: 39.92 (18.3-54.1)
ФСГ: 9.4 (1.5-12.4) Но хочу сказать, что НОРМАЛЬНЫЙ показатель ФСГ у мужчин оказывается должен быть в пределах 1.8-6.8!!!
Е2: 31.35 (11.3-43.2)
Тестостерон свободный: 29.167 (15-50)

Как я позже узнала очень важным является показатель отношения ФСГ к ЛГ. Он рассчитывается таким образом: ФСГ делим на ЛГ
ФСГ/ЛГ: 0.69 (норма 1-1.5)

После чего андролог сказал что проблем у мужа он не видит и направил на МикроТезе в Харьков. Но для своего успокоения назначил на всякий случай препараты в течении месяца (по желанию):
Прегнил 1500 МЕ два раза в неделю
Клостилбегит 50 мг — 1/2 таб. – через день – 1 – 3 месяца
Вит Е – 400 мг. по 1 таб. 1 раз в сутки 
Фолиевая кислота 5 мг х 1 раз в день 
Вит С – 500 мг – 1 раз в день
Коэнзим Q-10 – 60 мг – 1 раз в день
L-карнитин 1000 мг. По 1 таб 2 раза в день
Селен по 100 мкг. 2 раза 
Цинк 100 мг. по 1 таб. 2 раза в день 
Глутатион 500 мг 1 раз в день

Спустя месяц мы уже сидели на приеме у Березной Татьяны Владимировны.
Ехали мы с уверенностью, что в течении месяца мы вступим в протокол и сделаем операцию. Но нас ждало ужасное разочарование. Татьяна Владимировна была непреклонна в своих убеждениях и настаивала на 3-х месячном лечении + 2 месяца на восстановление сперматогенеза. Признаюсь честно, тогда на первом приеме мы не прониклись к ней доверием, казалось что она не понимает что ждать не нужно, нужно уже сейчас оперировать, ведь у нас все нормально! Нам же так сказал наш андролог:)
Нам поставили диагноз секреторная азооспермия.
Березная настояла контролировать уровень гормонов  в течении 3х месяцев и менять лечение в зависимости от результатов. Нам пришлось только согласиться.

Далее муж сдает гормоны:
ТТГ: 2.68 (0.27-4.2)
ЛГ: 2.8(1.7-8.6)
Пролактин: 15.06 (4.04-15.2)
ФСГ: 2.4 (1.5-12.4) Но хочу сказать, что НОРМАЛЬНЫЙ показатель ФСГ у мужчин оказывается должен быть в пределах 1.8-6.8!!!
Е2: 76.17 (11.3-43.2)
Тестостерон общий: 47.43 (8.64-79)
ФСГ/ЛГ: 0.86 (норма 1-1.5)

Спермограмма = 0.

Получаем лечение:
Прегнил 1500 МЕ в 20 00 внутримышечно 6/6
Клостил бегит 50 мг — 1/2 таб. – через день
Летрозол (2,5 мг) по 0,5 таб 6/6

Далее гормоны:
ТТГ: 2.74 (0.27-4.2)
ЛГ: 5.6(1.7-8.6)
Пролактин: 6.75 (4.04-15.2)
ФСГ: 6.6 (1.5-12.4) Но хочу сказать, что НОРМАЛЬНЫЙ показатель ФСГ у мужчин оказывается должен быть в пределах 1.8-6.8!!!
Е2: 16.46 (11.3-43.2)
Тестостерон общий: 52.05 (8.64-79)
ФСГ/ЛГ: 1.178 (норма 1-1.5)

Спермограмма = 0.

На тот момент как раз почти подошел срок окончания лечения. У мужа планировалась заграничная командировка, потому мы с Березной приняли решение не дожидаться возможного появления спермиков в эякулянте и вступать в протокол с начала моего месячного цикла.

Читайте также:  Волосы как их вылечить

Лечение в последние дни до операции:
Прегнил 1500 МЕ раз в 6 дней
Клостил бегит 50 мг — 0,5 таб. – через день
Летрозол (2,5 мг) по 0,5 таб раз в 6 дней
L-карнитин 1000 мг. По 1 таб 2 раза в день

Гормоны:
ТТГ: 3.88 (0.27-4.2)
ЛГ: 4.9(1.7-8.6)
Пролактин: 6.71 (4.04-15.2)
ФСГ: 5.4 (1.5-12.4) Но хочу сказать, что НОРМАЛЬНЫЙ показатель ФСГ у мужчин оказывается должен быть в пределах 1.8-6.8!!!
Е2: 25.2 (11.3-43.2)
Тестостерон общий: 34.02 (8.64-79)
ФСГ/ЛГ: 1.102 (норма 1-1.5)

Спермограмма = 0.

Ультрасонографическое и доплерографическое исследование органов мошонки. (В этот раз делала Березная)
После чего получили заключение: 
Снижение показателей тестикулярного кровотока 1 ст.
Правостороннее варикоцеле.
Фиброзно-кистозная трансформация придатков яичек.
ПРАВОСТОРОННИЙ ПРИОРИТЕТ.

За 12 часов до операции мужу укол Прегнила.

Немного о моей стимуляции:
Меня решили стимулировать по полной, чтоб мой организм выложился на 200%. Чтобы в случае чего было максимально много попыток для встречи сперматозоида с яйцеклеткой.
На 2ДМЦ мы вступили в протокол.
2 дмц: по узи около 20 фолликулов
Элонва 150
7 дмц: по изи около 20 фолликулов по 13см
Оргалутран
8 дмц: Оргалутран
9 дмц: Оргалутран, Пурегон 200
10 дмц: по изи 25-30 фолликулов
Оргалутран, Пурегон 175
11 дмц: в 00:45 укол Диферелина
13 дмц: моя пункция и МикроТезе мужа.

Муж на операцию отправился раньше меня. Анестезия была двойная — спинальная + в вену. Операция длилась около 2.5 часа. До самого вечера мы не знали о результатах и очень переживали.

У меня пунктировалии 38 фолликулов, в них было 26 зрелых яйцеклеток.

К вечеру пришла Березная Татьяна Владимировна, ставшая уже почти родной на тот момент Она сообщила нам, что сперматозоиды были обнаружены! И немного поведала нам о самой операции. Возможно я немного неправильно интерпретирую её слова, но объясню так, как мы поняли сами:
Получив доступ к яичкам она не обнаружила там очагов сперматогенеза, не было крупных местоположений сперматозоидов, их не было видно даже в микроскоп. В придатках сперматозоиды тоже отсутствовали, так как сами придатки были неразвиты вследствие ооочень давнего воспаления или травмы. Так сказать у сперматозоидов не было не то что коридора наружу, не было даже прихожей. Вследствие этого со временем обструктивная азооспермия переросла в секреторную. Материал во время операции брали наугад из нескольких частей обоих яичек. Сперматозоиды были вяленькие, их помещали в специальную среду для улучшения качества и созревания. Кроме того криоконсервировали еще 3 порции биоматериала.
Мы безгранично благодарны Березной Татьяне Владимировне за ее золотые руки! 

По поводу Микро-тезе мужа и болевых ощущениях после операции. Говорит болело очень прилично, больше всего на 2-3 день, первое время ходил как уточка. Через неделю уже чувствовал себя нормально. Осталось два небольших шрамика по обеим сторонам мошонки. Из его слов — говорит было страшнее само ожидание операции, нежели её последствия, думал что будет больнее.

А теперь о детках:
У нас было ICSI, PICSI.
Из 26 яйцеклеток оплодотворились 24. К пятому дню дожило 13 эмбрионов высшего качества и 4 хорошиста, всех их и заморозили. Так у нас получился целый детский садик детей: 17 эмбриончиков в 10 соломинках.
Свежего переноса конечно же не было. Ждем моего восстановления и вступаем в крио

Всем желаем деток и любви друг к другу! Если такие трудности как у всех нас на этом форуме не разлучат пару, то сплотят её окончательно! Мы никогда не были так близки, как во время протокола, когда нужно делать партнеру укол или когда нужно менять повязку и смазывать яички кремом после операции 

Источник

Азооспермия…

Азооспемия отсутствие сперматозоидов в сперме мужчины Есть ли выход? Поможет ли ЭКО?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет
 

Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
Nadia123
Профессор

На сайте с 28.11.08
Сообщения: 7339
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 13:28    Заголовок сообщения: Азооспермия…
диагноз азооспермия.

burya писал(а):
Азооспемия (отсутствие сперматозоидов в сперме мужчины) считается одной из тяжелых форм мужского бесплодия. Есть ли выход? Помогут ли технологии ЭКО? Возможно ли зачатие генетически «своего» ребенка?

«Сибмама» обратилась за комментариями к заведующей отделением ЭКО Медицинского центра «Авиценна» Евгении БРОЙТМАН.

Азооспермия и ЭКО

Последний раз редактировалось: Nadia123 (Пт Мар 25, 2016 21:58), всего редактировалось 3 раза

Вернуться к началу
          
 
Богданка
Профессор

На сайте с 30.11.07
Сообщения: 4338
В дневниках: 925
Откуда: я свалилась с луны 🙂

Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 14:34    
Nadia123

выход из ситуации есть.

ЭКО+ТЕЗА или МЕЗА

ТЕЗА и МЕЗА — это варианты программы ИКСИ. Обе программы используют в случаях азооспермии — отсутствии сперматозоидов в эякуляте. ТЕЗА и МЕЗА — это варианты программы ИКСИ. Вся разница заключается в «источнике» сперматозоидов: в ТЕЗА сперматозоиды, необходимые для инъекции в яйцеклетку, извлекаются при пункции яичка, а в МЕЗА — при помощи придатка яичка.

Удачи вам.

_________________
ВМЕСТЕ С РЕБЕНКОМ РОЖДАЕТСЯ МАМА.

Вернуться к началу
          
 
Лунный Лисенок
Ясельки

На сайте с 13.01.07
Сообщения: 43

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 14:36    
У нас 2,5 года назад было 4-5 шт в поле зрения, из них 1-2 подвижных. У меня со здоровьем тоже немаленькие глюки были.

У мужа оперировали варикоцеле, затем была длительная гормональная стимуляция.

Сейчас у меня вторая беременность (первая была замершей) 25 недель.

Не отчаивайся, все возможно, чудеса тоже случаются, не опускай руки, ищите причину такой СГ.

_________________

Вернуться к началу
          
 
Nadia123
Профессор

На сайте с 28.11.08
Сообщения: 7339
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 17:27    
Лунный Лисенок:

.а ты сама беременела или с помощью ЭКО????

Последний раз редактировалось: Nadia123 (Ср Мар 26, 2014 10:49), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу
          
 
Анюся
Ясельки

На сайте с 25.09.08
Сообщения: 15

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 10:29    
Девочки насколько я знаю азооспермия-отсутствие клеток сперматогенеза в эякуляте. А у вас там аж 2 активных. А вот у нас ни одного нет. Вот так вот. И не светит ничего хорошего.
Вернуться к началу
          
 
Лунный Лисенок
Ясельки

На сайте с 13.01.07
Сообщения: 43

Добавлено: Пн Дек 22, 2008 11:44    
Nadia123 писал(а):
Лунный Лисенок:

спасибо за оптимистический настрой….а ты сама беременела или с помощью ЭКО????

Я оба раза сама беременнела, хотя об ЭКО+ИКСИ мы уже задумывались.

Нормальные андрологи в первую очередь все же хотя бы приблизительно выясняют, почему с СГ такие сдвиги.

_________________

Вернуться к началу
          
 
tanga
Детский сад

На сайте с 07.12.08
Сообщения: 316
Откуда: новосибирск

Добавлено: Пн Дек 29, 2008 19:09    
Я оба раза сама беременнела, хотя об ЭКО+ИКСИ мы уже задумывались.

Нормальные андрологи в первую очередь все же хотя бы приблизительно выясняют, почему с СГ такие сдвиги.[/quote]

А у Вас тоже были проблемы — тоже ставили азооспермию?

Вернуться к началу

Как вылечить азооспермию форум

         

 
 
Tatty
Академик

На сайте с 13.08.07
Сообщения: 11653
В дневниках: 1189
Откуда: Рихард
Карта № 002870
Как вылечить азооспермию форум

Добавлено: Вт Дек 30, 2008 4:25    
У моей подруги мужу тоже поставили такой диагноз. 7 лет жили просто так. А потом вдруг раз! и она забеременела. Сама. В очень сложный период отношений, были на грани расставания. Не иначе Бог дал. Это я в том смысле, что отчаиваться никогда не надо. Сейчас у них очаровательная дочка.

_________________

Вернуться к началу

Как вылечить азооспермию форум

         

 
 
klukva82
Ясельки

На сайте с 30.06.08
Сообщения: 23
Откуда: Нск

Добавлено: Ср Янв 07, 2009 15:03    Заголовок сообщения: Аспермия — диагноз или приговор?
С диагнозом жить не Вам, а мужчине. Вашему и моему… И похоже, еще многим… (Что за поветрие такое???)

Аспермия — замечательная штука для врачей — лечить ее дорого и долго. А , главное, нет никаких гарантий. Есть желание, время и деньги — ищите причину. ну и «лечите», конечно… Нам не помогло.

Сейчас главное даже не определиться, чего хочется, а оставаться собой. Быть Женщиной — мудрой, сильной, терпеливой.

А потом искать решение. Решение дается трудно, еще труднее найти силы для его воплощения.

Сегодня Рождество. И мое сообщение адресовано всем девочкам, ищущим ответ в сложных ситуациях — так или иначе ответ будет найден. И надеюсь, этот ответ нам понравится Сил Вам и терпения!

Вернуться к началу
          
 
tanga
Детский сад

На сайте с 07.12.08
Сообщения: 316
Откуда: новосибирск

Добавлено: Чт Янв 15, 2009 19:37    
А какие могут быть причины азооспермии?
Вернуться к началу

Как вылечить азооспермию форум

         

 
 
Але-ка
Профессор

На сайте с 24.05.05
Сообщения: 1350
В дневниках: 3827

Добавлено: Пт Янв 16, 2009 3:38    
tanga писал(а):
А какие могут быть причины азооспермии?

у моей знакомой муж переболел в 14-15 лет свинкой, теперь живет с таким диагнозом, но эту болячку не лечат, а вот поддерживать организм надо тестостероном

(колоть 1 раз в квартал) иначе после 35-40 лет импотенция и не исключено тю-тю на тот свет, потому как это серьезный гормональный сбой…. они в институт в Питер к профессуре ездили…. и еще проверка организма ежегодно, чтобы не было ухудшений

_________________
По жизни надо быть оптимистом!

Вернуться к началу
          
 
Nadia123
Профессор

На сайте с 28.11.08
Сообщения: 7339
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Пт Янв 16, 2009 11:23    
Вот ,что я нашла в инете про азоспермию:

Азооспермия- отсутствие в семенной жидкости сперматозоидов. Может обусловливаться нарушением проходимости для сперматозоидов половых путей (в результате воспалительных процессов) и состояниями, когда в яичках сперматозоиды не вырабатываются (заболевания яичек, диабет, интоксикации и др.).

Азооспермия является проявлением двух совершенно различных состояний мужчины: бесплодия СЕКРЕТОРНОГО и бесплодия ЭКСКРЕТОРНОГО. СЕКРЕТОРНАЯ азооспермия – отсутствие выработки сперматозоидов в яичках. При врожденной форме это следствие аномалий развития яичек или их полное отсутствие, крипторхизм, монорхизм и другие варианты патологии развития репродуктивной системы мужчины. Секреторное бесплодие также может быть приобретенным – при воспалении яичек (орхите) или их придатка (эпидидимите) вследствие инфекции, переохлаждения, облучения, алкоголизма, авитаминоза А и Е, варикоцеле и др. ЭКСКРЕТОРНАЯ азооспермия – при непроходимости семявыносящих путей, хотя в яичках выработка сперматозоидов сохранена. При врожденной непроходимости ее причиной являются нарушения развития половых органов – как внутренних, так и внешних. Приобретенная форма – следствие воспаления или травмы различных отделов репродуктивной системы – от придатка яичка до простаты и самого пениса.

Наконец, может быть и СОЧЕТАННАЯ азооспермия, в развитии которой принимают участие и недостаточность функции яичек, и наличие непроходимости.

ДИАГНОСТИКА вида азооспермии крайне важна с точки зрения прогноза плодовитости и возможности получения потомства. При СЕКРЕТОРНОЙ азооспермии шансы на получение спермиев в количестве, достаточном хотя бы для ИКСИ, близки к нулю, а при ЭКСКРЕТОРНОЙ – более высоки.

Из лабораторных методов обследования на первом месте, конечно, стоит сама спермограмма. Если в эякуляте нет зрелых сперматозоидов, но встречаются хотя бы единичные незрелые клетки сперматогенеза, то это признак СЕКРЕТОРНОГО бесплодия. Шансы на оплодотворение даже при помощи ИКСИ практически отсутствуют. Если же в эякуляте нет вообще ни одной клетки, относящейся к сперматогенезу на любой стадии, то, скорее всего, это ЭКСКРЕТОРНАЯ азооспермия. В таком случае нужно сделать пункцию яичка, чтобы определить, насколько высоки шансы на то, что в них есть достаточное для оплодотворения количество сперматозоидов.

Считается, что ФРУКТОЗА, определяемая в эякуляте, может быть довольно точным показателем состояния органов репродуктивной системы. Так, НИЗКАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ фруктозы на фоне низкого рН и очень высокого уровня лимонной кислоты может указывать на врожденное отсутствие семенных пузырьков. В таких случаях дополнительно определяют уровень фруктозы в семенной жидкости и ФСГ в сыворотке крови. Если ФСГ на 50 % превышает верхнюю границу нормы, это означает наличие СЕКРЕТОРНОЙ азооспермии – тяжелое поражение эпителия семенных канальцев. Лечение бесплодия бесперспективно.

Белок Ингибин В, определяемый в сыворотке крови, вырабатывается половыми клетками. Его низкий уровень свидетельствует о СЕКРЕТОРНОМ характере азооспермии, а нормальный или высокий не является диагностически значимым. При ЭКСКРЕТОРНОЙ азооспермии пациент, как правило, может вспомнить о бывшей когда-то травме половых органов, сильном воспалении и других патологических воздействиях. Хотя эти указания далеко не всегда свидетельствуют о том, что семявыносящие пути действительно были поражены.

Однако самым точным критерием состояния репродуктивной системы мужчины и его шансов добиться оплодотворения каким-либо путем является пункция яичка или его придатка – ТЕЗА или МЕЗА. При пункции точно определяют как состояние эпителия семенных канальцев, так и концентрацию сперматозоидов в самом яичке, а также и степень их зрелости.

При выявлении непроходимости врач оценивает шансы на оперативное решение проблемы – проведение микрохирургического вмешательства. Однако вопрос осложняется тем, что через 3-4 года отсутствия проходимости семенных путей, могут в значительной степени нарушиться процессы выработки сперматозоидов в яичках. Поэтому даже если есть совершенно четкие проявления именно непроходимости, пункция яичка является обязательной перед операцией.

Кроме описанных вариантов причин азооспермии, выделяют также случаи, когда отсутствует сам эякулят. Это РЕТРОГРАДНАЯ ЭЯКУЛЯЦИЯ – сперма забрасывается в мочевой пузырь вместо того, чтобы извергаться наружу. А также АСПЕРМАТИЗМ – отсутствие и семяизвержения, и оргазма у мужчины вследствие некоторых функциональных или неврологических расстройств. Оба эти состояния лечатся строго индивидуально.
Вернуться к началу
          
 
Кукуська
Студент

На сайте с 07.12.08
Сообщения: 580
В дневниках: 985
Откуда: Омск, Нефтяники

Добавлено: Пт Апр 10, 2009 2:45    
Nadia123

Скажите, удалось ли вам установить причину азооспермии? Какие анализы и обследования, кроме СГ, вы проходили?

У нас похожая ситуация. Азооспермия, единичные спермики, сдавали СГ неск.раз. Помимо СГ понасдавали еще кучу всего, гормоны, инфекции, генетический статус, УЗИ и пр. Уже по второму кругу пошли по некоторым анализам и обследованиям, сменили андролога, а причина так и не выяснена до сих пор.

_________________

Вернуться к началу
          
 
klyaksa1000
Профессор

На сайте с 09.01.09
Сообщения: 1121
В дневниках: 4020

Добавлено: Пт Апр 10, 2009 20:43    
Кукуська

тысячу раз сдавали СГ, расширенную СГ, узи, проверялись на инфекции, пили гормоны и много всего остальное, вывод-не лечиться это. те деньги, которые мы потратили проще было сделать эко+икси.

Кстати, у меня есть знакомая, в СГ мужа не было ни 1 спермика, а теперь вот есть сыночек, эко+икси+теза тому способствовали.

_________________

моему тигренку 9 лет 6 месяцев 12 дней

Вернуться к началу
          
 
Кукуська
Студент

На сайте с 07.12.08
Сообщения: 580
В дневниках: 985
Откуда: Омск, Нефтяники

Добавлено: Сб Апр 11, 2009 14:09    
klyaksa1000

Мы уже тоже склоняемся к тому выводу, что лечиться бесполезно. Толку никакого.

К тому же, непонятно, что лечить. У мужа все анализы в порядке, инфекций нет, особенным ничем не болел, гормоны тоже в норме. Причем, года 3 назад, муж сдавал СГ и было все в порядке. Удивительно, куда что делось…

Теперь вот думаем, где делать эко+икси. У нас в городе, честно говоря, делать сомневаюсь.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Если не секрет, а где знакомая делала эко+икси+теза?

_________________

Вернуться к началу
          
 
Показать сообщения:   

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Источник

Читайте также:  Как вылечить инсульт в больнице