Как вылечить дисбактериоз форум

Здравствуйте, Владимир Иванович. Помогите, пожалуйста. На протяжении уже около 10 лет не могу вылечить дисбактериоз. Анализировала причины возникновения дисбактериоза, произошло это скорее после длительной сильной простуды и сниженного гемоглобина. Тогда у меня очень сильно снизился иммунитет. Кроме того, последние 3 года обострились аллергии, в частности фотодерматит, на солнце не могу вообще выходить. Чувствую, что проблема именно в ЖКТ, т.к. ранее, когда лечила дисбактериоз, видны были заметные результаты, но, как понимаю, каждый раз недолечивали,т.к все очень быстро возвращалось. Пропила множество разных препаратов с Лакто-и Бифидобактериями («Бифиформ», Бифидумбактерин»+ «Хилак-Форте», «Бион3», «Актофлор-с», «Лактобаланс» и прочее, последний раз пила практически год разные препараты, но они совершенно не помогают, кроме того, на их фоне растет кандида. В свое время некоторое улучшение давал только «Бактистатин», но он помогал не до конца. А также были улучшения на фоне приема «Энтерола» . Из чего делаю вывод. Что никак не могу устранить патогенную микрофлору. Для устранения патогенной флоры (перед приемом лакто и бифидобактерий) принимала также разные антимикробные препараты («Альфа нормикс», «Интетрикс», «Ципрофлоксацин, »Метронидазол«). »Метронидазол« одно время давал хороший, но кратковременный эффект, после чего к нему видимо возникло привыкание. Но после противомикробных препаратов дисбактериоз стал только хуже поддаваться лечению. Анализы показывают нечувствительность к фагам. После всего. Что безрезультатно мне назначали, не оставалось ничего, как самостоятельно искать препараты, основываясь на том, что помогал «Бактистатин» (в нем метаболиты сенной палочки), а также сахоромицеты буларди «»Энтерол». Т.е помогают биологические методы борьбы, но выбор препаратов здесь, как понимаю, мал. Читала, что хорошо помогает »Бактисубтил«, но он не продается. Нашла препарат »Ветом 1.1« , тоже с сенной палочкой, который сейчас пью 5-ый день. Препарат помогает (даже лучше и быстрее чем «Бактистати» и «Энтерол»), во всяком случае, несмотря на такой небольшое время приема, есть положительная динамика, начали постепенно уменьшаться аллергические пятна на коже, но по-прежнему сохраняется сильная чувствительность к лучам солнца. Как рекомендует производитель, данный препарат можно пить 10-20 дней, планирую пить этот срок, хотя насчет 20 дней опасаюсь, все же бактерии…. Кроме того, периодически чувствую боли, но не пойму где — то ли гастрит, то ли панкреатит, а также тяжесть в правом подреберье. Давно стоял диагноз — дискинезия желчевывод. путей, в этом году поставили холецистит. АЛАТ и АСАт постоянно повышены, даже на фоне приема в течение 3 мес »Урсосана«, правда, если ранее АЛАТ доходил до 92,3, а АСАТ до 59, 7, то две недели назад АЛАТ был 45, АСАТ — 46. Делала эндосонографию, поставили диагноз – панкреатит, зимой пропивала »Нексиум«, но в тот момент очень давал знать дисбактериоз+ аллергия, пила множество лекарств, не уверенна, что лечение помогло. В общем, пропила множество лекарств, но эффекта мало. С »Ветоном« пошло вроде на поправку, но сегодня утром встала с ощущением небольшого жжения в желудке и слегка кислым привкусом во рту, а на руке за ночь вновь появилась мелкая зудящая сыпь. На паразитов (описторхис, трихинеллез, эхиноккоз, токсароз, аскарида, соскоб на энтеробиз) — отрицательные результаты (сдавала по нескольку раз) , в том числе лямблии неоднократно сдавала кровь — отрицательно. Эозинофилы постоянно в норме, за много лет ни разу не повышались. Анализ на Helicobacter Pylori – 1, 567 (при норме от 0-1), но ничего не назначали, да и читала, что вроде на фоне дисбактриоза так бывает.Помогите, пожалуйста. Пить столько таблеток без какого-либо эффекта уже не могу. Думаю уже забросить »Урсосан« и перейти на травы, мне даже кажется, что »Хофитол« и желчегонные сборы ранее лучше помогали. Но, главным образом, меня беспокоит дибактериоз. Даже не знаю, что с ним делать. Несмотря на лечение Klebsiella и E.coli сохраняются в больших значениях. Кишечник сам по себе не беспокоит, только урчание в животе частое. Колоноскопию не делала, т.к. повторюсь, что проблем с кишечником не замечала. Ощущение просто, что многократное недолечивание дисбактериоза привело к сильной устойчивости патогенной флоры. Удручает нечувствительность к фагам.
Поставленные диагнозы: Эзофагогастродуоденоскопия – поверхностный гастрит, бульбит, поверхностный дуоденит, заброс желчи в желудок, уреазный тест отрицательный. Дискинезия ЖВП (всю жизнь ставили такой диагноз), последний раз поставили холицестит. Панкреатит. Дисбактериоз 2 степени.
Прилагаю сканы анализов от 18 января и 7 мая (видно, что после лечения ситуация по лакто и бифидобактериям улучшилась ненамного):

[url=https://radikal.ru/big/ztn46c2q9zs8s][img]https://b.radikal.ru/b33/1905/3c/4b0fba65e63ct.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru/big/r7cbawifu37pm][img]https://d.radikal.ru/d18/1905/0b/ad558712ed10t.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru/big/y5yr2obwt2zm4][img]https://c.radikal.ru/c42/1905/78/e10c686d5a24t.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru/big/rq7lvmbm66nqx][img]https://a.radikal.ru/a02/1905/49/7603df82ca67t.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru/big/38t64dacbrx82][img]https://c.radikal.ru/c36/1905/44/4dd6cc2e8d0et.jpg[/img][/url]

Начну с того, что месяц назад заболел желудок, хр.гастрит, лечила…и вот уже наверное 2 недели ужасный дисбактериоз
в животе урчит постоянно, проблемы со стулом
Ходила к врачу, сказали пить линекс и смекта, но пью их 2 недели, а становится только хуже

Может кто подскажет, что еще можно? Если у кого был опыт, то подскажите, что вам помогло от сильного дисбактериоза.

п.с. к другому врачу записалась на пятницу, но сил терпеть уже нет
боюсь, что на фоне дисбактериоза вылезет молочница

https://www.u-mama.ru/read/article.php?id=3405
Цитата из статьи с сайта rusmedserv.com:

Просвет кишечной трубки у родившегося ребенка стерилен (как стерилен и сам ребенок). В течение короткого промежутка времени он, как сообщающийся с внешней средой, колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека. Эти микроорганизмы могут быть полезными, принимающими участие в процессе пищеварения; нейтральными, коих большинство (живут и живут – должен же кто-нибудь жить в просвете кишечника) и вредными, вызывающими кишечные заболевания. Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов – от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т.д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003). Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы.

Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах — в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, т.е. на кишечной стенке — там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Таким образом, что мы определяем абсолютно непонятно. Запоминаем третье правило «Нет, не было и не может быть анализа на дисбактериоз» Любое исследование, которое Вам предлагают пройти в этой связи – бессмысленно, неинформативно и направлено только на имитацию лечения. Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни.

Так почему же этот самый дисбактериоз не лечит только ленивый?!!! А вот на этот вопрос ответа нет. Отчасти потому что проще всего лечить несуществующую болезнь – то, чего не было, обязательно пройдет. Отчасти потому, что прочитать рекламную брошюрку очередных производителей для некоторых коллег легче, чем серьезный учебник (он же еще и денег стоит, да и написан чаще на английском). В некоторых случаях потому, что проще списать непонятные симптомы на некую мифическую, но общеизвестную проблему – ведь то, что мы пишем сегодня, не исключает существования множества заболеваний желудочно-кишечного тракта, каждое из которых имеет свою клинику, свой набор анализов и свое лечение. Но это болезни. Здоровых детей лечить не надо. Степень обмана дошла до того, что помимо бессмысленных лекарств для лечения от несуществующей болезни нам предлагают покупать даже продукты!!! «Покупайте у нас постоянно, и у Вас не будет дисбактериоза!!!». Мы надеемся, что, прочитав эти слова, Вы всегда будете скептически относиться к подобной рекламе, насколько бы убедительна она не была.

При решении вопроса о необходимости коррекции дисбактериоза врач должен, прежде всего, ориентироваться на состояние пациента. В ситуациях, когда дисбактериоз не вызывает стойких отклонений от нормальных функций организма можно избрать выжидательную тактику с контролем динамики или ограничиться поддерживающей терапией.

При каких показателях НЕ надо лечить дисбактериоз:

— увеличение количества кишечной палочки с нормальной ферментативной активностью (более 300 — 400 млн/г);

— увеличение количества кишечной палочки со сниженной ферментативной активностью (более 10%), если нет жалоб;

— увеличение количества энтерококков более 25%, если нет жалоб;

— присутствие негемолизирующих кокков (эпидермальный или сапрофитный стафилококк, стрептококки) до 25%, если нет жалоб;

— наличие условно-патогенных микробов (гемолизирующая кишечная палочка, протей, клебсиелла, лактозонегативные энтеробактерии, золотистый стафилококк) в количествах, не превышающих 10%, если нет жалоб (это могут быть транзиторные бактерии);

— наличие грибов Candida в количестве 10 4 или любых условно-патогенных бактерий в количестве, не превышающем 10 3 (нормальные значения);

— любое увеличение числа бифидо- и лактобактерий;

— снижение числа бифидо- и лактобактерий до 10 6;

— снижение количества кишечной палочки с нормальной ферментативной активностью до 100 млн/г у детей до 1 года и до 200 млн/г у старших детей и взрослых;

— снижение количества кишечной палочки с нормальной ферментативной активностью не требует назначения коли-содержащих препаратов (колибактерин), т.к. чаще всего такое снижение является вторичным в ответ на существование в организме очагов хронической инфекции (часто глистов) и кишечная палочка самостоятельно восстанавливается при ликвидации этих очагов.