Как вылечить хроническую заложенность носа отзывы

  • Herzog
  • 03.07.2014, 12:04
  • Просмотров: 1416

вот уже лет 5 на каплях. стабильно 3-4 раза в сутки
устал. хочу быть здоровым.
с чего начать? как лечить? поход к лору? не в районную, а куда?
было у кого подобное? поделитесь опытом.
есть ещё на виду люди с такой же бедой, но все сидят на каплях

Обсуждение закрыто модератором

Iggi1981 03.07.2014, 14:20
#

Сдать кровь на общий IgE.

Herzog 03.07.2014, 13:46
#

всем спасибо. направления ясно
назонекс пробовал — не спасает.
аквамарис тоже — только сопли гонять

Ницшеанец 03.07.2014, 13:38
#

Лет 10 также маялся, покупал капли упаковками, делал операции, получал диагноз «хронический ринит», ходил по «соляным пещерам».
Пока не наткнулся на умного врача.
По его совету просто перестал капать. Первые 3 дня был адЪ. Не мог ни есть ни спать. Потом отпустило и все пришло в норму.

С тех пор не капаю вообще, только при болезни, на ночь. Около года после того как избавился от капель — один раз закапешь, потом на пару дней все опухает и требует продолжения банкета. Но потом и это прошло, сейчас зависимость от капель полностью исчезла, могу ими пользоваться в обычном режиме.

Злобный гном 03.07.2014, 13:01
#

у супруги было — сделали хитрую диагностику, сказал: …почки!
мы поржали, конечно…
посоветовали гомеопатию — пить таблетки из каких-то трав (могу дома глянуть).
пила месяц — все прошло и не вернулось

а какую диагностику, кстати7

Злобный гном 03.07.2014, 13:39
#

какая-то клиника «бывшего НИИ», подробности смогу узнать, когда супруга вернется с отдыха.
вкратце — подключают к компу посредством «наушников» — сидишь, музыку слушаешь. потом комп рисует оттенками, в каких органах непорядок.
мне рассказали — не поверил, но жена уже всю семью перетаскала — всё, что порекомендовали — всем помогло.
Но! рекомендуют только гомеопатию почему-то, видимо специфика…

Genbor A. 03.07.2014, 12:44
#

Норкоманишь? :))) Слушай сюда :)) Проходил такое 1 — про галазолины нафтизины итд забыть и дышать жопом. это категорически
2 — синупред в таблетках, три раза в день по две таблетки в ТЕЧЕНИИ МЕСЯЦА
3 — Назонекс — 1 раз в день по 4 пшика ы каждую ноздрю. далее уменьшать дозу, как начнет отпускать. тоже месяц. я начинал по два пышика два раза в день

KIE1 03.07.2014, 12:37
#

Мертвое море лечит, заодно и отдохнуть. Были ещё 2007-м, после этого жена на два года забыла про капли, сейчас очень редко. Раньше как Вы, регулярно.
Вообще-то заложенный нос — это сосуды. Надо отказаться от капель, которые расширяют их, а такие почти все. Лучше отказаться от них вообще.Придется неприятно терпеть несколько дней, но потом отпустит.

CварКА 03.07.2014, 12:31
#

меня вылечил. См. личку.

AND-Avens 03.07.2014, 12:23
#

Кстати, еще возникнет вопрос как с храпом бороться:) ибо заложенность носа + капли без храпа вряд ли будут

CварКА 03.07.2014, 12:31
#

и храп кстати он лечит

AND-Avens 03.07.2014, 12:36
#

Кинь в личку чем и как лечил плиз

HORNET 03.07.2014, 12:20
#

Выкинь свои капли купи аквамарис Может удастся соскочить с химозы…

Всегда ржу над покупателями аквамариса, читая состав

HORNET 03.07.2014, 13:17
#

Не надо ржать, главное отвлечь от химозы Пшикать безопасным куда полезнее…

Уметь продавать морскую воду за такие деньги — бесце нно 🙂

Там на коробке написан состав честно

Darvin_m3 03.07.2014, 12:25
#

физ.раствор на 2 порядока дешевле с аналогичным составом и действием.

diews 03.07.2014, 12:24
#

сэкономь и купи морской соли и разведи в водичке чуть чуть и залей в пшикалку из под аквамариса. За 25гр соленой воды 150р это круто )

Володимир 03.07.2014, 12:18
#

Сначала лором, не поможет, терапевтом, а там и до хирурга может дойти.

Nick Selyaev 03.07.2014, 12:17
#

Бросить капли И лечить причину.

stanislav@e88a 03.07.2014, 12:20
#

обычно причина — сами капли слизистая без них отказывается нормально работать.
надо просто выкинуть капли и перетерпеть неделю-другую, это сложно, но можно.

Аvеlllla-77 03.07.2014, 12:17
#

Как бы тебе рассказать, вот левая ноздря где заканчивается надо надавливать пальцем и с правой стороны надавливай несколько раз в день. Круговыми движениями. Если по часовой то энергия идёт внутрь если против то выводишь. Нацепил каску, передёрнул затвор, жду обсёра :)))))

alex3_SE 03.07.2014, 12:32
#

а если засунуть петарду — энергия равномерно пойдет во все стороны и прочистит чакру.

Аvеlllla-77 03.07.2014, 13:12
#

если в тело ударить прямо то энергия прямолинейна и отойдёт назад. Если при ударе кулак во время контакта вниз то энергия пойдёт по всему телу нанося большую боль.

Аvеlllla-77 03.07.2014, 12:21
#

вот подробнее

точки 18 и 7 и 17, 23

iggel 03.07.2014, 12:14
#

капли не предназначены для постоянного вливания а проблема может быть в чем угодно -от вялотекущих воспалительных процессов типа гайморитов, тонзилитов до всяких аллергий и, даже, проблем с зубами.
Я бы рекомендовал нАчать с терапевта грамотного…

lastic_ 03.07.2014, 12:13
#

одна добрая женщина посоветовала массаж носа месяца три тер переносицу везде , в метро , на занятиях в институте, во время свиданий с девушками и пр . помогло 🙂

diews 03.07.2014, 12:12
#

выкинуть капли. Жена так соскочила несколько бессонных ночей и все прошло. До этого тоже кучу лет сидела на каплях

Боярин 03.07.2014, 13:18
#

+1

Darvin_m3 03.07.2014, 12:12
#

когда исправлял носовую перегородку в одной палате лежал с парнем, который тоже лет 5 сидел на каплях. Ему со мной в один день делали операцию в соседних операционных 🙂
Мне исправляли перегородку, ему тоже исправляли перегородку и ковыряли слизистую.
Не зря в инструкции к каплям пишут: не более 10 дней.
Беги к ЛОРу. У 99% населения кривая перегородка, которая в большинстве случаев приводит к заложенности носа. Собственно поэтому операция по исправлению перегородки внесена в список бесплатных по месту жительства.
В твоем случае еще по слизистой придется что-то делать (не вникал).

Читайте также:  Как можно вылечить аллергический дерматит

AND-Avens 03.07.2014, 12:11
#

Я долго сидел на санорине и ему подобных к ЛОРу обязательно сходи. С капель надо слезать обезательно, они вызывают привычку организма. Лечился Назонекс-ом (ЛОР прописал), в итоге с капель соскочил, чему безумно рад, хотя по привычке с собой их ношу, но теперь пользуюсь ими очень редко, только только когда сильный насморк и без них никак.

AND-Avens 03.07.2014, 12:15
#

обЯзательно естессно

Herzog 03.07.2014, 13:40
#

пробовал назонекс, на 2-3 месяца снижает периодичность до 2-х раз в неделю. полного исцеления нет

IP 03.07.2014, 12:10
#

а за 5 лет к лору так и не сходил? ащет большинство сосудосуживающих капель запрещено использовать больше недели.

лисаруб 03.07.2014, 12:10
#

хороший лор должен помочь а пока к лору не собрался — увлажняй воздух хотя бы в спальне

Ренат В4 Питер 03.07.2014, 12:06
#

Без вопросов идти к ЛОРу. От чрезмерного потребления капель сосудосуживающих в носу вообще могут полипы разрастись, их удалить надо будет. Но все решает врач по конкретной ситуации. Счас еще период летних медотпусков.

ХеРрисПилтоН 03.07.2014, 12:06
#

алкоголь?)) вот у меня закладывает когда выпью, говорят, сосуды))

но если это все таки лор , лучше всего на море.

Herzog 03.07.2014, 12:12
#

от алкоголя может чуть быстрее закладывает
чем без него

stanislav@e88a 03.07.2014, 12:06
#

выкинуть капли и все.

Herzog 03.07.2014, 12:11
#

всё? в гроб?

stanislav@e88a 03.07.2014, 12:22
#

и все пройдет 😉

#EPI-ушол в личку 03.07.2014, 12:05
#

Круглый год? или только летом?

Herzog 03.07.2014, 12:11
#

круглогодично
от еды/бухла/цветов/климата разницы нету

Источник

Прошу совета, если у кого-то когда-нибудь было что-либо подобное, как спасались, что делали?
В общем, было элементарное привыкание к сосудосуживающим каплям, что только не делала, как только не лечилась, но наши «специалисты» так и не нашли выход, как меня вылечить, пришлось спасать себя самой, просто перестала капать, было тяжело очень, голова болела, глаза слезились…4 месяца не капала, была легкая заложенность, но терпела. А тут простыла и все…пипец…такого я еще не ощущала, таааакая заложенность, посреди ночи просыпаюсь и не сглотнуть — уши закладывает и чихаю очень часто((…может кто-нибудь испытывал такое и как лечились???…а-то наши врачи ничем помочь не могут, говорят слезайте сами.

Вы уверены , что это именно из-за капель? Для чего капли капали так долго, что зависимость выработалась?
Раз головные боли и т п как вариант возможен гайморит.

Цитата(ferrym @ 5.7.2011, 0:03)

Ой, страшная штука этот гайморит. Нос заложен, голова болит. У меня такого не было, но профилактику веду постоянно. Делаю так:
Утром, когда умываюсь после сна и вечером, умываясь на сон, набираю в ладоши теплой воды, закрываю рот и носом втягиваю эту воду. Куда втягиваю? Короче не знаю, как называются те отверстия, по которым воздух через нос попадает в человека. Короче, втягиваю и резко, через нос же и выталкиваю. Хорошо получается. Носовые отверстия целый день и ночь свободны от всяких ненужностей. Дышится легко и свободно. Короче, я давно практикую и всем советую такой способ. Про заложенность носа и, тем более гайморит, забудете навсегда.

Тема вроде на форуме где- то была на НННое кол-во страниц про насморк. Не найти никак.

коммунизм

5.7.2011, 11:38

Обычно, если насморк не проходит сам, лечу витафоном ( виброаккустический препарат) реально помогает.

Цитата(masyika @ 4.7.2011, 23:40)

А тут простыла и все…пипец…такого я еще не ощущала, таааакая заложенность, посреди ночи просыпаюсь и не сглотнуть — уши закладывает и чихаю очень часто

может у вас и не простуда вовсе началась, а аллергия

мне последний раз помогло тоже промывание, но, правда, не водой, а Аквамарисом — это такой спрей, представляющий собой морскую воду. Потом закапывала эмульсией «Санорин» с эвкалиптовым маслом, помогло не сразу, но слизь-таки вся вышла, тоже грешила на начало гайморита. Если сильный отёк носа, принимала ещё таблетки от аллергии, какие-то не особо дорогие, вроде бы Тавегил. Это мне знакомый доктор подсказал, когда из носа просто лило, куча платков вокруг мокрых было, тоже головные боли и красные глаз вместе с красным носом. А недавно опробовала эту схему на подозреваемый найморит, вроде бы помогло. Доброго Вам здоровья!!!

Делала снимки — врачи утверждают, что не гайморит. А почему подсела на капли, потому что аннотацию никто ж не читает, и капают и капают…а в итоге…сосудосуживающие капли больше трех дней капать нельзя, сосуды самостоятельно функционировать перестают…
Самое страшное, что самой это дело никак не бросить, как наркоман, ей Богу, пыталась и заменить на другие, пробовала маслеными, но толку то нет, заложенность как есть так и есть. А жить-то как-то нормально хочется и дышать и чувствовать запахи(

Лет цать назад я посетил лора в «Волне», проверила проходимость путем заталкивания палочки в ноздри. Другие врачи склоняли к операции!!! Было прописано — Гемерол? форте (точно не помню как называлось)) После приема курса от тела появился запах эвкалипта, что свидетельствовало о правильном усвоении лекарства! Теперь в обще не пользуюсь каплями!!! Восстановили слизистую носа. Спасибо доктору!
Еще полезно море, сосновый лес. Можно посетить на «Станции скорой помощи» «соляную пещеру»

Читайте также:  Как вылечить треснувшую губу

Цитата(Masenok @ 5.7.2011, 13:53)

может у вас и не простуда вовсе началась, а аллергия

Вероятнее всего.
Дома есть животные? Ковры? Плесень?…..
Возьмите направление к аллергологу.

Цитата(ддк @ 5.7.2011, 17:24)

Вероятнее всего.
Дома есть животные? Ковры? Плесень?…..

да сейчас и вокруг полно всего цветущего, в том числе липа ещё не отцвела, а на неё бывает часто реакция, плюс всякие пыреи, полыни и прочая гадость

Цитата(прохиндей @ 5.7.2011, 7:37)

Ой, страшная штука этот гайморит. Нос заложен, голова болит. У меня такого не было, но профилактику веду постоянно. Делаю так:
Утром, когда умываюсь после сна и вечером, умываясь на сон, набираю в ладоши теплой воды, закрываю рот и носом втягиваю эту воду. Куда втягиваю? Короче не знаю, как называются те отверстия, по которым воздух через нос попадает в человека. Короче, втягиваю и резко, через нос же и выталкиваю. Хорошо получается. Носовые отверстия целый день и ночь свободны от всяких ненужностей. Дышится легко и свободно. Короче, я давно практикую и всем советую такой способ. Про заложенность носа и, тем более гайморит, забудете навсегда.

Ну там раствором соли промывают еще. По сабжу профилактики… У меня ЛОРы уже как несколько лет выявили искривление перегородки, но гайморита, тьфу-тьфу, ни разу не было. Никаких промывок не делаю

Цитата(Masenok @ 5.7.2011, 17:27)

да сейчас и вокруг полно всего цветущего,

Как я понял из топика — имеет место постоянная заложенность.
Возможно, что и из-за постоянного применения гармональных препаратов.
Что конкретно применялось от насморка не было указано.

Lady KISS(ka)

5.7.2011, 17:30

гайморит и фронтит был… не приведи Господи!

Цитата(ддк @ 5.7.2011, 17:24)

Вероятнее всего.
Дома есть животные? Ковры? Плесень?…..
Возьмите направление к аллергологу.

нет ничего подобного…аллергия есть, но она проявляется по другому, если прихожу, где есть коты (кошки)начинаю чесаться.

Цитата(ддк @ 5.7.2011, 18:10)

Как я понял из топика — имеет место постоянная заложенность.
Возможно, что и из-за постоянного применения гармональных препаратов.
Что конкретно применялось от насморка не было указано.

никогда в жизни не применяла гормональные препараты, элементарный нафтизин…без которого теперь просто жить не могу.
Вопрос в том КАК избавиться от привычки к каплям. Самостоятельно просто их выкинуть нет сил, так как из-за того, что нос заложен, ничего делать не можется и не хочется…

Интересная статейка, правда предшествует разводу на бабки в медицинском центре.
Я для пробивания носа использую р-р аммиака(нюхать)
Можете посадить в кухне пару кустиков жгучего красного перца(говорят, что у работников на плантациях, где он растет, насморка не бывает(только не надо его вдыхать через ноздри)….

Цитата

Нафтизиновая зависимость

Нафтизиновая зависимость — серьезная проблема на сегодняшний день. Возникает при лечении насморка на фоне хронического воспаления слизистой носа, обусловленного воздействием аллергических, инфекционных и других факторов и проявляется регулярными выделениями из носа, затруднением носового дыхания и невозможностью устранения указанной симптоматики без применения лекарственной терапии. Поскольку нос является началом дыхательной системы, то заболевания полости носа – в силу нарушенной экологии и других факторов – являются наиболее частыми патологиями, встречающимися как у детей, так и у взрослых.

Чтобы успешно решить проблему нафтизиновой зависимости, как возможного начала очень тяжёлой последующей патологии, нужно устранить причину нарушения функции дыхания. Мало кто из пациентов знает о том, что бывает как нормальное, так и патологическое дыхание. В случае возникновения патологической зависимости от нафтизина (или другого сосудосуживающего средства) нужно, прежде всего, думать о восстановлении дыхательной функции носа.

Почему же это так важно? Если полностью расправить слизистую носа в горизонтальной плоскости, то она займёт ровно два квадратных метра! Вся эта площадь занята огромным количеством клеток слизистой оболочки, имеющих разные функциональные особенности. И это не только защита организма, не только обезвреживание и увлажнение воздуха, но и в большой степени информационная функция, деятельность которой нарушается при регулярном введении лекарственного препарата. Ведь именно из слизистой носа в головной мозг поступает огромное количество информации.

очень познавательная статейка, спасибо Вам большое!!!

Цитата(masyika @ 6.7.2011, 0:07)

очень познавательная статейка, спасибо Вам большое

Не за что.
Но консультироваться лучше с врачом или, хотя бы, фармацевтом.

у меня эта самая зависимость уже много лет. лечится операцией. без капель сосудорасширяющих не заснуть. то есть день как человек, а ночью без капель не могу. спасает только своевременное приобретение ..

Цитата(Leto @ 6.7.2011, 19:42)

у меня эта самая зависимость уже много лет

Сходите к «вменяемому» лору!
Вы думаете Вам слизистую как аденоиды вырежут?

А все таки лучший вариант лечения — переезд из Новгородского болота! Попробуйте съездить хотя бы в Лугу или Псков и погулять там!

Цитата(ODYS @ 6.7.2011, 20:51)

Сходите к «вменяемому» лору!
Вы думаете Вам слизистую как аденоиды вырежут?

А все таки лучший вариант лечения — переезд из Новгородского болота! Попробуйте съездить хотя бы в Лугу или Псков и погулять там!

правильный совет) за последнее время, стала прибегать к каплям реже, промываю нос аква марисом.

Цитата(masyika @ 4.7.2011, 23:40)

Прошу совета, если у кого-то когда-нибудь было что-либо подобное, как спасались, что делали?

Цитата

2.6. НЕТИ И КАПАЛЯБХАТИ

Нети обозначает шесть процедур, очищающих нос и его придаточные пазухи. Мы рассмотрим только одну — «Джаля-Нети» — очищение носа водой, как самую легкую, и связанную с ней «Капалябхати» — продувание носа воздухом. Термин «Капалябхати» означает просветление, прояснение головы; под чем подразумевается не только освежающее действие на нервную систему, но и очищение носа и придаточных пазух (фронтальных, гайморовых и других). «Капалябхати» непосредственно примыкает к «Нети» и выполняется после нее. Кроме того, 3-6-е упражнения, а также 37-40-е упражнения «Основного обязательного каждодневного утреннего комплекса», рассмотренного ниже, являются разновидностью «Капалябхати».

Читайте также:  Как вылечить ночной энурез у ребенка 4 года

Техника исполнения «Джаля-Нети». Возьмите чайник для заварки чая объемом не менее 400 г, очистите его изнутри. На носик наденьте детскую соску, вырезав на ее конце отверстие 3-5 мм. Соску надевают, чтобы не повредить слизистую оболочку носа. Налейте в чайник воду температуры человеческого тела (36-37 градусов). Размешайте в воде чайную ложку поваренной соли без верха. Примите «Кагасану» («Позу ворона»), сев на корточки перед ванной, над ведром или над тазом. Возьмите чайник за дно и вставьте соску в ту ноздрю, которая лучше дышит, скажем, в правую, наклоните голову влево, подбородок повернется вправо, и вода начнет струйкой выливаться из левой ноздри, не попадая в рот (фото 1). В течение всей процедуры дышите ртом. Если вода будет попадать в полость рта, наклоните голову немного вперед. Как только чайник опорожнится наполовину (то есть на 200 г), встаньте, нагните туловище вперед и сделайте несколько резких выдохов через нос. Затем, не выпрямляясь, поверните голову влево и повторите несколько резких выдохов через нос. В этот момент нельзя использовать носовой платок и сморкаться, так как это может привести к воспалению среднего уха.

И, наконец, процедура повторяется, когда остаток воды пропускается через другую ноздрю.

«Джаля-Нети» и «Капалябхати» легче делать утром после душа и промывания желудка, если вы его делаете в этот день, перед началом Пранаямы, а при ее отсутствии перед комплексом физических упражнений. Указанные процедуры можно делать всем и даже детям при наличии хотя бы одного из перечисленных ниже заболеваний до их полного излечения, даже в течение всей жизни, но не более 2 раз в день. Люди, не страдающие указанными заболеваниями, могут выполнять эти процедуры, когда утром «заложен» нос; во время эпидемий гриппа и других вирусных и бактериальных респираторных заболеваний, особенно когда ими болеют окружающие. При полном здоровье Йоги советуют выполнять их для профилактики не реже одного раза в неделю.

Терапевтические эффекты. Эти процедуры помогают лечить острые и хронические фарингиты, риниты, острые и хронические воспаления придаточных пазух носа (синуситы: гайморит, этмоидит и другие), начальные формы глаукомы и заболевания глаз, сопровождающиеся болезненностью, «куриной слепотой», помутнением преломляющих свет сред глаза; благотворно действуют на глазное дно и органы слуха; это великолепное средство при мигрени, бессоннице, сонливости и плохой памяти; они стимулируют, как говорят Йоги, развитие интеллекта, помогают при некоторых заболеваниях головного мозга, предотвращают преждевременное поседение волос и их выпадение.

Этот перечень можно было бы продолжать, так как воздействие воды на носовые ходы оказывает сильное влияние на весь организм, особенно на голову. Французский физиотерапевт Бонье предложил, прижигая определенные зоны слизистой оболочки перегородки носа и носовых раковин, лечить заболевания внутренних органов (легких, сердца, желудка и так далее) с хорошим результатом, что объясняется сильным рефлекторным воздействием с рецепторов носа на весь организм. Известно, что на слизистую оболочку носа проецируются основные органы человеческого организма.

Дыхание левой ноздрей оказывает успокаивающее действие, а правой — возбуждающее. Каждые 1,5-2 часа преимущественно дышит то правая, то левая половина носа, регулярно сменяя друг друга. Если этот механизм регуляции ломается, в организме наступают отклонения от нормы в течение физиологических процессов. Нети нормализует носовое дыхание, поэтому ее значение для здоровья всего организма трудно переоценить.

https://www.yogaways.info/hathaall.shtml#_255

Хороший ЛОР и никаких проблем.
Сам страдал. Но у меня из-за другого. Счеснюк вам в помощь.

masyika, как мне знакома Ваша ситуация!!!!
Два года назад абсолютно неожиданно начался насморк, который продолжался несколько месяцев (начался в начале мая). Заложенность — не то слово! Время от времени из носа тупо текло.
Ничего не помогало!
Коллеги каждый день приносили всякие рецепты: голубая глина (на переносицу накладывать маску), крапива (курить её и выпускать через нос)… Мёд — растопить и промывать носовые пазухи.
НИЧЕГО не помогало!!!
В сентябре прошло. Но на ночь всё равно пшикала то «Длянос», то «Квикс»…
К прононсу уже все привыкли — всю жизнь страдала некоторой заложенностью. Сейчас легчает. Существенно!
Обычная аллергия. И неважно, что она раньше проявлялась иначе. У меня она усугубилась не только заложенностью, но и жутким кашлем.
Сейчас спасаюсь «Тизином» противоаллергическим, спрей такой. Помогает.

Цитата(MusicMan @ 8.7.2011, 14:30)

Хороший ЛОР и никаких проблем.

Счеснюк вам в помощь.

+100500

посоветуйте хорошего ЛОРа
такая же проблема и уже очень давно

Цитата(maxa @ 13.7.2011, 12:51)

посоветуйте хорошего ЛОРа

тему-то читали? букоФФ тут немного, можно и осилить

Цитата(MusicMan @ 8.7.2011, 14:30)

NaKabLukaX

13.7.2011, 13:42

Цитата(maxa @ 13.7.2011, 12:51)

посоветуйте хорошего ЛОРа
такая же проблема и уже очень давно

Сходите в 3 поликлинику (на 5 углах).

Sleepwalker

13.7.2011, 14:06

Цитата(Romualdo @ 8.7.2011, 20:34)

У меня она усугубилась не только заложенностью, но и жутким кашлем.

Обратитесь к пульмонологу. Кашель можно запустить до серьёзных проблем.

Цитата(ODYS @ 6.7.2011, 20:51)

таки лучший вариант лечения — переезд

+1 часто помогает смена климата — Анталья, Средняя Азия, вариант соляные пещеры. Мудрее конечно обратиться к вменяемому ЛОРу

Источник